Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms,
pas mal, mais un peu superficiel...
Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer
les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à
Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais
hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et
Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne
connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre
Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette
symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains
d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter,
seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à
6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de
trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et
demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait
officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement
sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma
melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation
(j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les
étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens
mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent
d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la
plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même
envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue
toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des
pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au
ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon
choix n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement)
pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962
Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce
génie que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent
donnée sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence
du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939...
Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier
enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur
des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone
- *Toscanini II* 1952 NBC RCA
Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement
impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de
guerre !...
Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus
grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands
orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre
!...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens
"du monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de
Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un
orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un
disque ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement
superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte...
Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono)
TOSCANINI II (meilleure prise de son que I)
SZELL I (mono)
KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un
peu, bon dieu/Melmoth !...
Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971
Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de
questions métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur
!...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970
Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa
pureté...Certains adorent, d'autres détestent (Hitink en
général)...Prise de son Philips somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963
Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la
qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne
s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine
bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965
Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et
puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un
disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia
C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre
uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique,
minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956
Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce
sont les Berliner, hein !...
Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia
Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème
de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956
Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un
des premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand
art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960
Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a
enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part
toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI
Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses
vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli
!...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973
Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop
brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !)
?...
- *Wand* Hambourg 1983
Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il
est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament
Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à
des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout
simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962
Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à
l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952
Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des
plus grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il
convient en particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou...
*Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont
certains journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de
Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait
chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres
versions que je ne connais pas...
Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant
le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est
mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10
génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement
_ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien
!...
Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très
loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)...
Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans
cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça
ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour"
cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À
des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette
intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des
intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix...
Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et
ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours
disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui,
pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !...
Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms, pas mal, mais un peu superficiel... Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter, seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à 6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation (j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement) pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962 Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939... Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone - *Toscanini II* 1952 NBC RCA Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de guerre !... Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre !...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte... Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono) TOSCANINI II (meilleure prise de son que I) SZELL I (mono) KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un peu, bon dieu/Melmoth !... Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971 Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970 Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963 Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965 Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique, minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956 Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce sont les Berliner, hein !... Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956 Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960 Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973 Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !) ?...
- *Wand* Hambourg 1983 Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962 Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952 Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou... *Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres versions que je ne connais pas... Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10 génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement _ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !... Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)... Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour" cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix... Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui, pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !... Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
Probablement une erreur d'aiguillage ?
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms,
pas mal, mais un peu superficiel...
Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer
les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à
Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais
hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et
Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne
connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette
symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains
d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter,
seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à
6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de
trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et
demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait
officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement
sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma
melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation
(j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les
étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens
mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent
d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la
plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même
envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue
toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des
pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au
ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix
n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement)
pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962
Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie
que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée
sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence
du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939...
Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier
enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur
des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone
- *Toscanini II* 1952 NBC RCA
Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement
impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de
guerre !...
Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus
grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands
orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre
!...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du
monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de
Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un
orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque
ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement
superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte...
Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono)
TOSCANINI II (meilleure prise de son que I)
SZELL I (mono)
KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un
peu, bon dieu/Melmoth !...
Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971
Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions
métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970
Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains
adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips
somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963
Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la
qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne
s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine
bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965
Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et
puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un
disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia
C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre
uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique,
minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956
Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce
sont les Berliner, hein !...
Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia
Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème
de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956
Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des
premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960
Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a
enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part
toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI
Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses
vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973
Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop
brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !)
?...
- *Wand* Hambourg 1983
Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il
est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament
Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à
des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout
simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962
Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à
l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952
Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus
grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en
particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou...
*Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains
journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait
chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres
versions que je ne connais pas...
Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant
le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est
mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10
génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement
_ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !...
Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très
loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)...
Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans
cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça
ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour"
cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À
des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette
intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des
intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix...
Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et
ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours
disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui,
pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !...
Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms, pas mal, mais un peu superficiel... Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter, seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à 6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation (j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement) pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962 Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939... Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone - *Toscanini II* 1952 NBC RCA Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de guerre !... Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre !...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte... Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono) TOSCANINI II (meilleure prise de son que I) SZELL I (mono) KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un peu, bon dieu/Melmoth !... Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971 Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970 Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963 Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965 Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique, minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956 Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce sont les Berliner, hein !... Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956 Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960 Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973 Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !) ?...
- *Wand* Hambourg 1983 Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962 Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952 Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou... *Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres versions que je ne connais pas... Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10 génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement _ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !... Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)... Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour" cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix... Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui, pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !... Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
Probablement une erreur d'aiguillage ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
J'ai parlé...
Bien contente de savoir que Mr Brahms s'est mis à la photo ; je suis
sûre qu'il est ravi de son D60.
Noëlle Adam.
J'ai parlé...
Bien contente de savoir que Mr Brahms s'est mis à la photo ; je suis
peut-etre pas besoin de citer in-extenso les elucubrations du neuneu
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de - nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26fm4$c0u$, les doux mélismes suivants :
Probablement une erreur d'aiguillage ?
Ben oui !... Mébon...D'un autre côté, si certains "foto"graphes étaient intéressés par ce chef-d'oeuvre, ça peut donner des idées !... Et puis l'ami Brahms était assez photogénique, dans le genre...Il existe un tas de clichés, surtout à partir de sa quarantaine, quand il a commencé à prendre un fameux embompoint, qui le rendait reconnaissable dans les jardins de Vienne à mille lieues à la ronde... On dit qu'il bouffait tellement (comme d'ailleurs un autre compositeur allemand, Max Reger) qu'on lui voyait très souvnent des restes de sardines ou autres bouffance dans les replis de sa vaste barbe grisâtre !...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de - nous susurrait, le mercredi 04/06/2008,
dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et
dans le message <g26fm4$c0u$1@aioe.org>, les doux mélismes suivants :
Probablement une erreur d'aiguillage ?
Ben oui !...
Mébon...D'un autre côté, si certains "foto"graphes étaient intéressés
par ce chef-d'oeuvre, ça peut donner des idées !...
Et puis l'ami Brahms était assez photogénique, dans le genre...Il
existe un tas de clichés, surtout à partir de sa quarantaine, quand il
a commencé à prendre un fameux embompoint, qui le rendait
reconnaissable dans les jardins de Vienne à mille lieues à la ronde...
On dit qu'il bouffait tellement (comme d'ailleurs un autre compositeur
allemand, Max Reger) qu'on lui voyait très souvnent des restes de
sardines ou autres bouffance dans les replis de sa vaste barbe grisâtre
!...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de - nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26fm4$c0u$, les doux mélismes suivants :
Probablement une erreur d'aiguillage ?
Ben oui !... Mébon...D'un autre côté, si certains "foto"graphes étaient intéressés par ce chef-d'oeuvre, ça peut donner des idées !... Et puis l'ami Brahms était assez photogénique, dans le genre...Il existe un tas de clichés, surtout à partir de sa quarantaine, quand il a commencé à prendre un fameux embompoint, qui le rendait reconnaissable dans les jardins de Vienne à mille lieues à la ronde... On dit qu'il bouffait tellement (comme d'ailleurs un autre compositeur allemand, Max Reger) qu'on lui voyait très souvnent des restes de sardines ou autres bouffance dans les replis de sa vaste barbe grisâtre !...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26ji4$2b6c$, les doux mélismes suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon grand... Toi aussi, tu te planteS...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi
04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
même, et dans le message <g26ji4$2b6c$1@talisker.lacave.net>, les doux
mélismes suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon
grand...
Toi aussi, tu te planteS...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26ji4$2b6c$, les doux mélismes suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon grand... Toi aussi, tu te planteS...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Eric Giffard
Désolé, je coupe !
Tu n'as pas qu'un problème ORL, il y a aussi un problème de vue ... Ici c'est fr.rec.photo, ...
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms, pas mal, mais un peu superficiel... Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter, seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à 6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation (j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement) pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962 Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939... Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone - *Toscanini II* 1952 NBC RCA Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de guerre !... Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre !...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte... Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono) TOSCANINI II (meilleure prise de son que I) SZELL I (mono) KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un peu, bon dieu/Melmoth !... Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971 Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970 Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963 Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965 Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique, minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956 Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce sont les Berliner, hein !... Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956 Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960 Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973 Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !) ?...
- *Wand* Hambourg 1983 Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962 Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952 Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou... *Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres versions que je ne connais pas... Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10 génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement _ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !... Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)... Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour" cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix... Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui, pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !... Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Désolé, je coupe !
Tu n'as pas qu'un problème ORL, il y a aussi un problème de vue ...
Ici c'est fr.rec.photo, ...
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
"MELMOTH" <theo@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.244f7d86a87b7bc7.12355@free.fr...
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms, pas
mal, mais un peu superficiel...
Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer les
quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à
Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais
hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et
Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne connais
donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette
symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains
d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter,
seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à 6
mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de trompe
d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et demi, versus
les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait officiellement acouphéné, et
affirmé que j'étais tout simplement sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce
dans les 30 versions de ma melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation (j'ai
toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les étoiler
:
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens
mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent
d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la
plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même
envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue
toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des
pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au ras
des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix
n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement) pas
la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962
Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie
que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée sa
deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence du
concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939...
Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier
enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur des
trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone
- *Toscanini II* 1952 NBC RCA
Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement
impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de guerre
!...
Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus grands
chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands orchstres de la
planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre !...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du
monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de
Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un
orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque
ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement
superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte...
Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono)
TOSCANINI II (meilleure prise de son que I)
SZELL I (mono)
KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un peu,
bon dieu/Melmoth !...
Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971
Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions
métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970
Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains
adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips
somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963
Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la
qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne
s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine
bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965
Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et puis,
comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia
C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre
uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique,
minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956
Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce
sont les Berliner, hein !...
Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia
Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème de
Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956
Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des
premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960
Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a enregistrées...Rien
à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part toujours préféré
Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI
Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses
vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973
Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop
brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !)
?...
- *Wand* Hambourg 1983
Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il est
plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament
Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à des
déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout simplement
exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962
Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à
l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952
Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus
grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en
particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou...
*Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains
journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait
chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres versions
que je ne connais pas...
Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant le
fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est mon
problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10 génies
de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement _ennuyeux_
dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !...
Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très loin
de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)...
Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans
cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça ne
devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour" cette
musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À des
années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette intégrale
Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des intégrales
Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix...
Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et ClaudioAbbado...Ces
trois versions étant apparemment toujours disponibles...Inutile d'aller
tenter de chercher celle de MELMOTH qui, pour loa plupart, n'existent tout
simplement plus !...
Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Tu n'as pas qu'un problème ORL, il y a aussi un problème de vue ... Ici c'est fr.rec.photo, ...
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:
Le dernier numéro de la revue Classica présente un dossier sur Brahms, pas mal, mais un peu superficiel... Il en profite, dans sa rubrique "comparaison d'oeuvres", pour comparer les quelques 150 versions de la 3ème symphonie du hambourgeois émigré à Vienne...(Il en oublie au passage quelques-unes, d'ailleurs)...
Sur les 10 choisies, et considérées comme les "meilleures" [sic] (mais hors grandes versions classiques et historiques), seuls Dorati et Karajan/Vienne font partie de ma melmothéenne discothèque...Je ne connais donc entre autre pas les versions Jansons, Davis et autre Abbado...
Je viens de passer ces _trois_ derniers jours à n'écouter _que_ cette symphonie (en moyenne 8 heures par nycthémère, et ce malgré mes putains d'acouphènes...Qui, d'après le second ORL que je viens de consulter, seraient en fait de l'hyperacousie, qui devrait se stabiliser d'ici 3 à 6 mois de traitement à base de cortisone dans le nez [problèmes de trompe d'Eustache]...Visite gratuite qui a duré près d'une heure et demi, versus les 20 minutes de l'autre connard qui m'avait officiellement acouphéné, et affirmé que j'étais tout simplement sourd...Toussa pour 55 euros)...Et ce dans les 30 versions de ma melmothéenne discothèque...
Comme j'ai la flemme d'argumenter sur telle ou telle interprétation (j'ai toujours eu le jus de crâne en horreur), je me contenterai de les étoiler :
*** = Sublime...Tout y est...Architecture, harmonie, concision, sens mélodique, lyrisme et toutes ces sortes de choses...Bref, se doivent d'être dans toute discothèque de l'Honnête Mélomane (mais hélas, la plupart d'entre elles ne sont bien évidemment plus au catalogue !)...
** = excellent...Mébon...Manque ça et là ci ou ça...Et on à quand même envie de revenir aux "***" !...
* = de bien à moyen, sinon inintéressant...Évidemment, l'orchestre joue toutes les notes...Il y a des accelerandos et des fortissimos...Des pianissimos...Mais rien de bien convaincant, malgré tout...Ça reste au ras des pâquerettes, quoi...
Alors allons-y ! (Ce n'est bien entendu que _mon_ choix...Mais Mon choix n'est-il pas LE choix ?...Je pose la question)...
[NB : dans plus de 50% des cas, le chef ne respecte (malheureusement) pas la reprise du 1er mouvement]...
1 - ***
- *Monteux* /BBC Norhern Orchestra - BBC Legend - Concert public - 1962 Faut-il rappeler que le compositeur le plus joué en concert par ce génie que fut Pierre Monteux fut J.Brahms, et l'oeuvre la plus souvent donnée sa deuxième symphonie ?...
- *Monteux* /Concertgebouw 1960 Tahra (avec *LA* version de référence du concerto pour violon, avec N.Milstein (1950)...
- *Jochum I* Artone - Hambourg - 1939... Jochum fur un des plus grands brahmsiens de son temps...Ce premier enregistrement (initialement paru chez Lys) est selon moi le meilleur des trois (prise de son mise à part, évidemment)...
- *Toscanini I* 1941 NBC Artone - *Toscanini II* 1952 NBC RCA Les deux se valent...Du Toscanini pur jus...Il es tout simplement impossible de ne pas se laisser enduire de plaisir par ce foudre de guerre !... Je ne connais pas les deux autres enregistrements qu'il a commis...
- *Szell I* Decca Concertgebouw Decca 1951...Ou comment un des plus grands chefs du XXème siècle "domine" un des 4 ou 5 plus grands orchstres de la planète, dans une des 10 meilleures symphonies du genre !...
- *Walter I* 1953 New-York...Ici aussi un des plus grands brahmsiens "du monde"...
- *Kubelik* Decca Vienne 1957...Pour moi un des plsu grands disques de Kubelik...Ou comment faire jouer les Wiener Philharmoniker comme un orchestre de chambre !...Tout simplement fascinant...
- *Reiner* RCA Chicago 1957...Mais Reiner a-t-il jamais loupé un disque ou un concert ?!...
Voilà...Ça ne nous fait en fait guère que 9 versions melmothéennement superlatives, n'est-ce pas...C'est pas beaucoup, en fin de compte... Et s'il ne fallait en retenir que 5 :
MONTEUX I (stéréo) et II (mono) TOSCANINI II (meilleure prise de son que I) SZELL I (mono) KUBELIK (stéréo)
Mébon...Il y a les _excellentissimes_ interprétations...Patientez un peu, bon dieu/Melmoth !... Les voici :
2 - **
- *Mravinsky* Leningrad Melodya 1971 Grandiose...Concert public...Va droit au but, sans se poser de questions métaphysiques...Du Mravinsky, quoi, dans toute sa splendeur !...
- *Haitink I* Concertgebouw 1970 Sa première intégrale...Le _classicisme_ dans toute sa pureté...Certains adorent, d'autres détestent (Hitink en général)...Prise de son Philips somptueuse...
- *Dorati* LSO Mercury 1963 Comme Mravinsky, ne se pose pas de questions...Il fonce...Avec ça, la qualité légendaire du LSO et celle des prises de son Mercury...On ne s'ennuie pas une seconde...Les journaleux de Classica ont fait la fine bouche sur cette superbissime version...Bof...
- *Szell II* Sony Cleveland 1965 Szell avec _son_ orchestre fait bien évidemment des étincelles ! Et puis, comme pour Mravinsky ou Reiner, ce chef a-t-il jamais raté un disque ?!...
- *Klemperer* EMI 1957 Philharmonia C'est Klemprer, quoi !...Lancé par Legge, qui avait créé cet orchestre uniquement pour faire enregistrer Karajan et...Klemperer...Granitique, minéral...Impressionnant...
- *Jochum II* Berlin DG 1956 Encore du très grand Jochum, et de l'excellentissime mono...Et puis ce sont les Berliner, hein !... Je ne connais p&as Jochum III (1975)...
- *Cantelli* EMI 1957 Philharmonia Cantelli dans ses grands jours...En complémént, une extraordinaire 4ème de Schuman...
- *Von Beinum* Philips 1956 Ce chef mal connu était lui aussi un très grand brahmsien, et fut un des premiers à réaliser une intégrale des 4 symphonies...Du grand art...
- *Karajan II* Decca Vienne 1960 Je ne connais que cette version parmi les 4 que HvK a enregistrées...Rien à dire...Du _grand_ Karajan (j'ai pour ma part toujours préféré Karajan/Vienne à Karajan/Berlin)...
- *Celibidache* Stuttgart 1976 EMI Pour une fois, le chef n'étire pas les tempos à des vitesses vertigineusement lentes !...Version allégé et poétique...Sacré Céli !...
- *Kertesz* Decca Vienne 1973 Est-il besoin de rappeler à quel point ce chef, à la carrière bien trop brève, fut un grand spécialiste de la musique romantique (ses Dvorak !) ?...
- *Wand* Hambourg 1983 Bien que je n'aie jamais trop aimé ce chef, pour moi surestimé, là, il est plus que pas mal, n'est-ce pas...Oh oui...
- *Kempe* Berliner Testament Encore un chef relativement mal connu (fragile, qu'il était, soumis à des déprimes récurrentes)...Mais dans cette symphonie, il est tout simplement exemplaire...
- *Giulini* Philharmonia EMI 1962 Un bon crû Giulini...Du temps où n'étirait pas ses tempis à l'infini...Prise de son hélas décevante...
- *Abenroth* Berlin Classic Leipzig 1952 Encore un _immense_ chef bien mal connu du mélomane lambda...Un des plus grands assurément de la première partie du XXème siècle...Il convient en particulier de savourer sa 9ème de Chouchou...
Voili voilou... *Quinze* très grandes versions de cette immense symphonie (dont certains journaleux n'hésitent pas à affirmer que c'est l' Héroïca de Brahms !)...
Venons en pour terminer aux interprétations qui m'ont franchement fait chier :
- *Furwängler* 1949 (EMI) et 1954 (DG)...Il en existe deux autres versions que je ne connais pas... Oui...Je sais que je vais faire hurler les puristes !...Mais nonobstant le fait que je n'ai jamais vraiment porté ce chef dans mon coeur (c'est mon problème, et j'assume !), bien que considéré comme un des 5 ou 10 génies de l'interprétation musiacale...Je le trouve particulièrement _ennuyeux_ dans cet opus 90...Et les prises de son n'arrangent rien !... Désolé, hein !...
- *Walter II*, avec le CSO (et en stéréo)...Très loi, mais alors très loin de valoir la version 1953 !...
- *Bernstein I* (Sony) et II (DG)... Là aussi, grosses déceptions...D'autant qu'on aurait pu croire que dans cette symphonie, Bernstein aurait fait des étincelles !...Ben non...Ça ne devait pas être so jour...Et puis...Bernstein est-il "fait pour" cette musique ?...Je pose la question...
- *Jaap van Sweeden*...In Intégrale Brilliant...Correct sans plus...À des années-lumière d'un Monteux ou d'un Szell !...(D'ailleurs, cette intégrale Brahms de chez Brilliant est la plus mauvaise selon moi des intégrales Brilliant [Bach, Mozart, Beethove,])...
Bon...Vous reste plus qu'à faire votre choix... Classica, lui, a choisi Colin Davis, Maris Jansons et ClaudioAbbado...Ces trois versions étant apparemment toujours disponibles...Inutile d'aller tenter de chercher celle de MELMOTH qui, pour loa plupart, n'existent tout simplement plus !... Tant pis pour vous...Fallait vous y prendre avant !...
J'ai parlé...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science, accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
Florent
MELMOTH a couché sur son écran :
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26ji4$2b6c$, les doux mélismes suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon grand... Toi aussi, tu te planteS...
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi
04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même,
et dans le message <g26ji4$2b6c$1@talisker.lacave.net>, les doux mélismes
suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon
grand...
Toi aussi, tu te planteS...
Ce cher mammifère du nom de Eric Giffard nous susurrait, le mercredi 04/06/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand même, et dans le message <g26ji4$2b6c$, les doux mélismes suivants :
Pour une fois que tu ne cross-poste pas, tu te plante !!!
Avec la deuxième personne du singulier, les verbes prennent un *S*, mon grand... Toi aussi, tu te planteS...
