Contribution non dénuée de passion...
Le
tallguy
Bonjour à tous
Contribution hautement à risque dans ce groupe, que j'avais
envie de faire depuis un moment et que j'essaie de prendre
sous un angle non polémique mais pas dénué de passion :-)
En fait ce qui a levé mes hésitations c'est un message de
Fred qui disait il y a peu :
<citation>
Je ne suis pas sur qu'il y ait /20M pixels d'information/
dans cette image
http://www.masters-of-photography.c..._full.html
et pourtant
</citation>
Venons-en au fait
Récemment Télérama a fait sa couverture sur une photo de Cartier
Bresson prise par Geneviève Naylor en 1946.
Pour ceux qui ne la connaissent pas :
http://jcmoulins.chez.tiscali.fr/ta...Image1.jpg
on constate sans peine que cette photo est
- granuleuse à l'excès
- a été tirée avec un masque pour faire ressortir le sujet
- accessoirement, comporte un flou de bougé
L'essentiel des critiques faites à l'encontre du
numérique porte justement sur la définition et le labo.
Sur le premier point, j'avais honte de l'avouer (mais
plus à partir de ce jour) toutes les photos "135" que j'ai
développées ont sur le papier une définition (un "piqué" si
vous préférez) inférieure à celle que j'obtiens avec un
reflex numérique et, manifestement, je n'étais pas seul
dans ce cas. L'important en photo étant ce qu'on
montre à autrui sur papier, cette nouvelle technologie
me permet donc d'obtenir davantage de plaisir pour moi
et pour ceux qui me font l'honneur de regarder mes tirages.
On peut me rétorquer que les émulsions récentes ont fait
de tels progrès que peut-être, mais même avec mon vieux
scanner de film, lorsque je pousse un peu la résolution
je gagne le grain de la pellicule ce qui est d'un
intérêt très moyen et au final je n'ai rien de pêchu
sans correction.
Que faisais-je quand j'avais besoin d'une grande définition ?
je passais au 6x6 ou plus.
Sur le second point, certains semblent scandalisés par la
retouche numérique
Mais se sont-ils penchés réellement sur la production
photographique ? Depuis mes premiers pas dans cette branche
je n'ai fait QUE retoucher les tirages (pinceau, crayon,
masquage, montage, recadrage, détourage, floutage et j'en
oublie plein !) Si l'on excepte le truquage répréhensible
en photo de témoignage TOUTES les photos ont été manipulées !
Quasiment aucun photographe ne tire d'ailleurs ses oeuvres
(il m'est arrivé personellement de tirer les oeuvres de
photographes connus) La photo présentée en est un exemple
frappant ! Elle aurait été bien fadasse sans un bon tireur
et pourtant elle mérite une couv de revue (même si ce que fait
d'habitude Geneviève Naylor est mieux composé à mon goût
En résumé, numérique ou pas, nous continuons à faire de la
photo. Ce n'est pas le pinceau qui fait le peintre.
Le cadrage, l'équilibre des valeurs, l'instant, l'idée, l'histoire
Voilà l'essentiel.
Au point où en est arrivé le numérique pour le format
de tirage qui nous concerne (au plus 30x40 cm) les discussions
concernant la définition comparée et le labo numérique
"lèse-majesté" me paraissent branlage de mouche avec des gants
de boxe (d'autant que ce qu'on connait de l'oeuvre de chacun
ici n'est, au mieux qu'une image de 800 pixels de large !
mon vieux Canon Ion aurait largement suffi à la tâche avec ses
0,3 MP !)
Voilà ce qui correspond à ma vision de la photo.
aaaaah.
ça va mieux ! :-)
--
tallguy
photo : http://jcmoulins.chez.tiscali.fr/pa.../index.htm
jazz : http://jcmoulins.chez.tiscali.fr
Contribution hautement à risque dans ce groupe, que j'avais
envie de faire depuis un moment et que j'essaie de prendre
sous un angle non polémique mais pas dénué de passion :-)
En fait ce qui a levé mes hésitations c'est un message de
Fred qui disait il y a peu :
<citation>
Je ne suis pas sur qu'il y ait /20M pixels d'information/
dans cette image
http://www.masters-of-photography.c..._full.html
et pourtant
</citation>
Venons-en au fait
Récemment Télérama a fait sa couverture sur une photo de Cartier
Bresson prise par Geneviève Naylor en 1946.
Pour ceux qui ne la connaissent pas :
http://jcmoulins.chez.tiscali.fr/ta...Image1.jpg
on constate sans peine que cette photo est
- granuleuse à l'excès
- a été tirée avec un masque pour faire ressortir le sujet
- accessoirement, comporte un flou de bougé
L'essentiel des critiques faites à l'encontre du
numérique porte justement sur la définition et le labo.
Sur le premier point, j'avais honte de l'avouer (mais
plus à partir de ce jour) toutes les photos "135" que j'ai
développées ont sur le papier une définition (un "piqué" si
vous préférez) inférieure à celle que j'obtiens avec un
reflex numérique et, manifestement, je n'étais pas seul
dans ce cas. L'important en photo étant ce qu'on
montre à autrui sur papier, cette nouvelle technologie
me permet donc d'obtenir davantage de plaisir pour moi
et pour ceux qui me font l'honneur de regarder mes tirages.
On peut me rétorquer que les émulsions récentes ont fait
de tels progrès que peut-être, mais même avec mon vieux
scanner de film, lorsque je pousse un peu la résolution
je gagne le grain de la pellicule ce qui est d'un
intérêt très moyen et au final je n'ai rien de pêchu
sans correction.
Que faisais-je quand j'avais besoin d'une grande définition ?
je passais au 6x6 ou plus.
Sur le second point, certains semblent scandalisés par la
retouche numérique
Mais se sont-ils penchés réellement sur la production
photographique ? Depuis mes premiers pas dans cette branche
je n'ai fait QUE retoucher les tirages (pinceau, crayon,
masquage, montage, recadrage, détourage, floutage et j'en
oublie plein !) Si l'on excepte le truquage répréhensible
en photo de témoignage TOUTES les photos ont été manipulées !
Quasiment aucun photographe ne tire d'ailleurs ses oeuvres
(il m'est arrivé personellement de tirer les oeuvres de
photographes connus) La photo présentée en est un exemple
frappant ! Elle aurait été bien fadasse sans un bon tireur
et pourtant elle mérite une couv de revue (même si ce que fait
d'habitude Geneviève Naylor est mieux composé à mon goût
En résumé, numérique ou pas, nous continuons à faire de la
photo. Ce n'est pas le pinceau qui fait le peintre.
Le cadrage, l'équilibre des valeurs, l'instant, l'idée, l'histoire
Voilà l'essentiel.
Au point où en est arrivé le numérique pour le format
de tirage qui nous concerne (au plus 30x40 cm) les discussions
concernant la définition comparée et le labo numérique
"lèse-majesté" me paraissent branlage de mouche avec des gants
de boxe (d'autant que ce qu'on connait de l'oeuvre de chacun
ici n'est, au mieux qu'une image de 800 pixels de large !
mon vieux Canon Ion aurait largement suffi à la tâche avec ses
0,3 MP !)
Voilà ce qui correspond à ma vision de la photo.
aaaaah.
ça va mieux ! :-)
--
tallguy
photo : http://jcmoulins.chez.tiscali.fr/pa.../index.htm
jazz : http://jcmoulins.chez.tiscali.fr

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Pour avoir vu des tirages issus du D70, je ne suis pas sûr. Je me
demande dans quelle mesure cette sensation de piqué n'est pas une
illusion crée par l'interpolation des pixels. Ceci dit il est vrai qu'au
train où ça va, l'argument "piqué" du 24x36 n'en a plus pour longtemps.
Je ne trouve pas ça différent de la retouche argentique... Si ce n'est
qu'on peut enlever les poussières plus facilement, voire quelques rides
de madame histoire de ne pas se faire trop écharper quand elle verra les
photos :-)
Pour le public qui fréquente ce NG, je pense que c'est quand même encore
le cas le plus fréquent :-)
Vi.
Ok pour le 35mm. Par contre la différence entre un cliché "standard"
(24x36 ou reflex numérique 6Mpx) et un cliché pris au moyen format me
paraît très criante dès les agrandissements faibles, c'est à dire 18x24,
voire 10x13. Ce n'est pas qu'une affairee de définition, mais aussi de
modelé. Quand on passe en diapo (là par contre le numérique est hors
course) la différence devient sidérante sur l'écran.
Enfin, il ne faut pas oublier que le grain en argentique peut-être un
parti pris créatif par son côté esthétique, comme avec la tri-X par
exemple. La pixélisation à l'agrandissemnt est quand même moins riche en
possibilités :-)
Avec du bol le fil va encore tenir trois messages avant de voir fleurir
les noms d'oiseaux :-)
--
Vincent Becker
Photographie et appareils anciens - Photography and classic cameras
http://www.lumieresenboite.com
( chv6qc$okf$ )
Quelqu'un aurait-il un lien vers un tirage original de cette photo, histoire
de savoir ce qu'on doit à l'auteur et ce qu'on doit à Télérama ?
Si ce n'est pas "si on préfère": la définition et le piqué sont deux notions
qui n'ont presque rien à voir entre elles.
Une image peut très bien avoir une haute définition mais un faible piqué, ou
le contraire, définition moyenne mais piqué élevé. Ce deuxième cas est celui
des reflex numériques 6Mp actuels (qui ont une définition réelle plus proche
de 4-5Mpix, d'ailleurs, à cause du filtre anti-aliasing devant le capteur).
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
En fait d'oiseau c'est un sympatique cui cui de Mosieur Tallguy, bien dit,
et je partage pleinement car j'ai dans mes 50 années d'argentique fait comme
lui, repique, masque à l'agrandisseur et tout tout. Je suis bien aise de
pouvoir continuer plus facilement aujourd'hui et en couleur.
' ' ' ' ' ' < larmes de bonheur ;-)
J'ai prudemment évité les côtés "finances" et
"temps gagné", car trop polémiques. Ceci dit
quand je vois certains travaux pour lesquels
il me fallait de quelques heures à une journée
pour obtenir ce que je voulais et que je fais
maintenant en quelques minutes...
Comme tu dis, "je suis bien aise"...
Question couleurs, j'adorais le cibachrome, mais
quand même, je ne regrette rien !
tallguy