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Déchiffrement d'un texte latin

Le
cj559
*
Un texte déchiffré de Nostradamus affirme qu'il a construit
PARTOUT des anagrammes hermétiques portant sur la future
destruction de Paris. Une question fort pertinente se pose donc :
lorsque, d'une édition à l'autre, surviennent des variations dans
un même texte, comment peut-on affirmer que l'anagramme qui en
découle produit correctement la prophétie ainsi cachée ? Car si
l'une variante est "correcte", cela ne signifie-t-il pas *ipso
facto* que l'autre ne l'est pas ?
*
C'est en examinant les deux versions d'un texte fameux en latin
(le "Legis Cantio") qui se trouve en deux éditions originales
publiées sous la gouverne de Nostradamus que nous pouvons
répondre à cette question, car ces deux textes sont légèrement
différents.
*
En page 114 de l'édition dite de septembre 1557, après le
quatrain VI-99, se trouve le texte suivant :
*
[ * * = italiques ]
*
01.- L E G I S____C A N T I O
02.- contra ineptos criticos.
*
03. *Quos legent hosce versus maturè censunto,
04. Profanum vulgus, & inscium ne attrestato: -
05. Omnesque Astrologi Blenni, Barbari procul sunto,
06. Qui aliter facit, is rite, sacer esto.*
*
Texte que j'ai déchiffré ainsi :
*
01. À__L A__D I G N E__C I T É -
02.-- de Paris, occise à tort : Ton --
*
03. très Cher Amy, le si Bon U S, te tue auecques son --
04. Atome au Plutonium, et tes Gens ont osé rire -
05. du très long poësme qu'un brillant Torontois aura --
06. traduict et que tu ne croiras iamais ! -
*
Une autre variante de ce même texte figure à la même place dans
l'édition dite de 1568 (en réalité une édition de juin 1558),
mais elle n'est étalée que sur cinq lignes et son texte n'est pas
identique :
*
01.- Legis cantio contra ineptos criticos. -
02. Quos legent hosce versus maturè censunto, -
03. Profanum vulgus & inscium ne attrectato: --
04. Omnesque; Astrologi Blenni, Barbari procul sunto, --
05. Qui aliter facit , is ritè , sacer esto. --
*
Voici le texte que j'y ai trouvé :
*
01. Paris, crois-moi !__Tu es la cité innocente --
02. que l'U S tue avec son Atome de grosse chaleur --
03. empestée !__Ung Oracle ancien t'amuse et tu ris -
04. du très long poësme qu'un brillant Torontois aura --
05. traduict et que tu ne croiras iamais ! -
*
Seules les deux dernières lignes des deux textes déchiffrés sont
identiques. À la ligne prédécente, les mots "attrestato" et
"attrectato" font partie de deux textes différents. Le début des
deux textes diffère tellement qu'il donne lieu à deux solutions
bien différentes de ces anagrammes.
*
Le caractère chiffré de ces deux textes devient plus évident
lorsque l'on sait que Nostradamus s'est inspiré d'un autre texte
en latin qu'il a légèrement modifié afin de réussir son
chiffrement. Un chercheur autre que moi a ainsi noté que
Nostradamus s'est souvent livré à ce petit jeu, soit de prendre
la citation d'un autre, la modifier légèrement, pour ainsi
produire un texte caché que la citation originale ne lui aurait
pas permis de produire.
*
Génial, hein, ce Nostradamus ?!
*
Claude Latrémouille
Le 6 novembre 2006
http://www.torfree.net/~claudel
*
claudel@torfree.net
CLAUDE LATRÉMOUILLE
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WinTerMiNator
Le #560473
Claude Latremouille wrote:
*
Un texte déchiffré de Nostradamus affirme qu'il a construit
PARTOUT des anagrammes hermétiques portant sur la future
destruction de Paris.
[...]


Méthode de déchiffrement par "Anagramme Hermétique"
Copyright 2006 Claude Latremouille

1) Sélectionner au hasard l'une des nombreuses centuries de Nostradamus:

01.---------------- L E G I S____C A N T I O
02.---------------- contra ineptos criticos.
*
03.------ *Quos legent hosce versus maturè censunto, ---------
04.------ Profanum vulgus, & inscium ne attrestato: ----------
05.------ Omnesque Astrologi Blenni, Barbari procul sunto, ---
06.------ Qui aliter facit, is rite, sacer esto.* ------------

2) Inventer un texte de son choix, si possible avec des fautes d'orthographe
et du vieux françois pour faire plus vrai:

01.--------------- À__L A__D I G N E__C I T É ----------------
02.-------------- de Paris, occise à tort : Ton --------------
*
03.------ très Cher Amy, le si Bon U S, te tue auecques son --
04.------ Atome au Plutonium, et tes Gens ont osé rire -------
05.------ du très long poësme qu'un brillant Torontois aura --
06.------ traduict et que tu ne croiras iamais ! -------------

3) Pour chaque ligne du texte original:
- rejeter les lettres en trop,
- rajouter les lettres manquantes,
pour que le texte final paraisse être l'anagramme du texte original; en cas
de critique sur la méthode répondre: "c'est normal, c'est un anagramme
hermétique, c'est pour ça qu'on peut ajouter et enlever des lettres;
Nostradamaus n'aurait jamais utilisé d'anagrammes simples, trop faciles à
déchiffrer"

4) Casser les pieds pendant des mois aux lecteurs et contributeurs de
fr.misc.cryptologie, qui malheureusement collectionnent les marques
d'intérêt des hurluberlus de tout poil (vous souvenez-vous d'un certain
Lheureux?).

5) Puis écrire un livre, et pour tenter de le vendre, se présenter comme un
contributeur majeur de ce groupe (ça c'est laprochaine étape!).

Exemple:

LEGIS CANTIO
j'enlève le O, le S --> LEGICANTI
j'ajoute un A, un D, un E --> LEGICANTIADE
qui est bien l'anagramme de "A LA DIGNE CITE"

et ainsi de suite...

Mais Claude Latrémouille, à défaut de Nostradamus, l'avait prévu: je fais
effectivement partie des "Gens [qui] ont osé rire du [...] brillant
Torontois".

Allez, sans rancune, on ne peut pas complètement en vouloir à un Ontarien
qui persiste à s'exprimer en français dans l'état le plus "Yankee" du
Canada!


--
Michel Nallino aka WinTerMiNator
http://anonapps.samizdat.net (Anonymat sur Internet)
Adresse e-mail invalide; pour me contacter:
http://www.cerbermail.com/?vdU5HHs5WG

Guillermito
Le #560253
In article says...

Méthode de déchiffrement par "Anagramme Hermétique"
Copyright 2006 Claude Latremouille

2) Inventer un texte de son choix, si possible avec des fautes
d'orthographe et du vieux françois pour faire plus vrai:


Non, avec un machin qui ressemble à du français médiéval d'un peu
loin et dans le noir, mais qui sent bon la création artificielle
à plein nez (étymologies et orthographes médiévales apparemment
non respectées, lettres interchangeables à volonté dès lors
qu'elles se ressemblent un peu de nos jours, anachronismes
complets, etc). Je ne suis pas spécialiste, mais il suffirait de
trouver un médiéviste sur les forums de lettres pour avoir son
avis.

3) Pour chaque ligne du texte original:
- rejeter les lettres en trop,
- rajouter les lettres manquantes,


C'est là sa grave erreur. Beaucoup trop limité et simple. Mais
moi, Guilhermito du Fier Duché du Pic St-Loup, j'ai trouvé la
vraie méthode pour déchiffrer les vers de Nostramachin. Je
l'appelle "L'Anagramme Hermétique de l'Herméneutique Textuelle à
Double Hapax Inversé". Cette méthode, je vous la dévoile :

- 1. retirez les lettres que vous voulez.
- 2. ajoutez les lettres que vous voulez.

Ainsi, le moindre texte de Nostradatruc peut se transformer à
volonté, et révèle son contenu depuis si longtemps mystérieux,
selon vos souhaits les plus fous : le programme télé de la
semaine, "A la recherche du Temps Perdu", votre épitaphe, le
prochain post de Slashdot, ou le mode d'emploi de votre nouveau
magnétoscope.

Tout est dans tout, comme disait l'autre.

4) Casser les pieds pendant des mois aux lecteurs et
contributeurs de

fr.misc.cryptologie, qui malheureusement collectionnent les
marques

d'intérêt des hurluberlus de tout poil


Une occasion de rire n'est jamais une occasion perdue, mon cher
Winterminator. Ca permet de contracter ses abdominaux et
d'augmenter la capacité pulmonaire. Un excellent exercice, et
nous devons remercier Mr Latrémouille pour cela, surtout quand
s'intègre lui-même dans ses propres textes. On atteint là un
sommet. En fait, je pensais qu'on avait droit à un illuminé de
plus nous présentant sa dernière folie, mais je crois qu'on a en
fait affaire à un subtil maitre du jeu textuel oulipien
auto-référent. Latrémouille, c'est un Pérec qui s'ignore.

--
Guillermito
http://www.guillermito2.net

Arnold McDonald \(AMcD\)
Le #560252
Guillermito wrote:

Ainsi, le moindre texte de Nostradatruc peut se transformer à
volonté, et révèle son contenu depuis si longtemps mystérieux,
selon vos souhaits les plus fous : le programme télé de la
semaine, "A la recherche du Temps Perdu", votre épitaphe, le
prochain post de Slashdot, ou le mode d'emploi de votre nouveau
magnétoscope.


T'as rien pour le tirage du Loto de samedi ?

--
Arnold McDonald (AMcD)

http://arnold.mcdonald.free.fr/

cj559
Le #560251
*
Le mercredi 8 novembre 2006 21:19:46 +0100, "WinTerMiNator" écrivait en partie :
*
Exemple:

LEGIS CANTIO
j'enlève le O, le S --> LEGICANTI
j'ajoute un A, un D, un E --> LEGICANTIADE
qui est bien l'anagramme de "A LA DIGNE CITE"

et ainsi de suite...
*

À vrai dire, le processus est différent mais aboutit au même
résultat. Reprenons-le :
*
Chaque ligne de texte publié sous la gouverne de Nostradamus est
une anagramme hermétique. Alors, la première de ces six lignes
est une anagramme hermétique :
*
01.---------------- L E G I S____C A N T I O -----------------
*
Et, au lieu d'enlever ou d'ajouter des lettres, il s'agit de
réfléchir au début de texte qui se cache dans cette ligne. Une
fois cette réflexion faite, les lettres du jeu de Scrabble(R)
permettent de tenter un déchiffrement.
*
Si le décrypteur a beaucoup d'expérience en la matière (et il en
a) Il lui sera facile de résoudre ainsi l'anagramme hermétique :
*
01.--------------- À__L A__D I G N E__C I T É ----------------
*
Le décrypteur sachant déjà que le texte s'adresse à la cité de
Paris, rien n'est plus facile pour lui que de supposer que le
texte s'adresse à... la cité de Paris ! ;-)
*
Mais le texte exact de cette première ligne lui était inconnu. Ce
sont les lettres dont elle est composée qui lui dicteront le
texte caché. Comme suit :
*
À__L(A)__(D)I G N E__C I T(É)
*
Trois lettres ajoutées, deux lettres inutilisées ; différence,
une lettre. L'anagramme hermétique fonctionne.
*
Ce n'est donc que lorsque le texte caché est révélé que le
décrypteur sait exactement quelles lettres seront inutilisées et
lesquelles devront être ajoutées à l'anagramme hermétique. Il ne
s'agit pas de jouer avec les lettres comme un maniaque (ou comme
un ordinateur) jusqu'à ce qu'une permutation ait du sens, pour
créer un texte, n'importe quel texte.
*
Il s'agit de restituer le texte caché par l'auteur du texte
publié. Et même si le processus aboutit au même résultat que
celui cité plus haut, l'état d'esprit qui y préside est tout
autre.
*
Cordiales salutations de Toronto,
*
Claude Latrémouille
Le 9 novembre 2006
http://www.torfree.net/~claudel
*
=== == === CLAUDE LATRÉMOUILLE == ===========================

Erwan David
Le #560249
"Arnold McDonald (AMcD)"
Guillermito wrote:

Ainsi, le moindre texte de Nostradatruc peut se transformer à
volonté, et révèle son contenu depuis si longtemps mystérieux,
selon vos souhaits les plus fous : le programme télé de la
semaine, "A la recherche du Temps Perdu", votre épitaphe, le
prochain post de Slashdot, ou le mode d'emploi de votre nouveau
magnétoscope.


T'as rien pour le tirage du Loto de samedi ?


Il est quelque part dans les décimales de pi.
Dans celles de e aussi d'ailleurs.

--
Erwan


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