J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège
social est à Quimper...
Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec
redisposition en l'état des meubles et autres...
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une
après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau
château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les
étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je
n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour
redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les
déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me
faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de
trois cartons pleins)...Et je sais exactement où ils étaient disposés
dans l'ancienne baraque...
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces
disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque
(là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides
entre les bouquins...
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de
cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun
disque...
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs,
d'une valeur bien entendu inestimable...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me
rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la
livraison de mon mobilier...Comme si, après dépôt des meubles et des
cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier
tout de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000
bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel
de 10 jours...
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant
de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques !
(alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils
étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément...
J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons
des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères
de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde
m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des
entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
C'est en ce qui me concerne la première fois que je faisais appel à une
entreprise professionnelle (j'ai effectué _tous_ mes précédents
déménagements (et il y e eut un certain nombre !)...Ce sera bien
évidemment la dernière...
Quelle idée aussi de déménager à 65 balais pour devenir proprio...Moi
qui avais toujours juré qu'on ne m'y prendrais pas !...
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la
moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons
?...Non, hein ?...
Je le savais bien, alleïïïï...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
(...)
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Aviez vous un inventaire des matériels à déménager, signé par les parties?
MELMOTH wrote on samedi 25 septembre 2010 12:48:
Ave...
Demat,
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège
social est à Quimper...
Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec
redisposition en l'état des meubles et autres...
(...)
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs,
d'une valeur bien entendu inestimable...
Aviez vous un inventaire des matériels à déménager, signé par les parties?
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
(...)
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Aviez vous un inventaire des matériels à déménager, signé par les parties?
Serge
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:
Ave...
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
Le transport a t-il été fait par la même entreprise ou dans le cadre de "groupages", donc en passant par plusieurs sociétés ???
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Si tu le leur avait demandé, ils l'auraient fait, mais le prix n'est pas le même ! Vécu pour un déménagement d'archives d'un service commercial d'une grande société ! Enlévés un jour des "Kardex", les dossiers étaient en place et dans l'ordre le lendemain...
Par ailleurs, les cartons n'étaient pas numérotés ??? En général cela se fait, avec aussi marqué dessus la pièce de destination pour éviter les manipulations superflues à l'arrivée, et surtout permettre la vérification rapide du nombre de cartons !
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de trois cartons pleins)...
Ce qui en droit pur est une affirmation qui reste à prouver !!! (par exemple factures, photos...)
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque (là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides entre les bouquins...
Surprenant !
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun disque...
Encore une fois si les cartons avaient été numérotés....
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Affirmation à prouver...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la livraison de mon mobilier...
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par exemple...
Comme si, après dépôt des meubles et des cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel de 10 jours...
Oui ce sont en général les CGV d'une entreprise de déménagement, stipulées sur le contrat que vous avez du signer ?
Par ailleurs vous dites qu'au bout d'une semaine vous aviez sorti les livres et constaté qu'il n'y avait pas de CD !!! Vous saviez donc à ce moment là qu'il pouvait manquer quelque chose !!!
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques ! (alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément... J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
Absolument pas, affirmation totalement gratuite concernant une corporation, il y a des brebis galeuses comme partout, mais est-ce au niveau des sociétés, de leurs employés ???
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons ?...Non, hein ?...
J'ai bien peur que non.... Aviez vous pris une assurance spécifique basée sur la valeur des marchandises ??? (en général 10% de la valeur déclarée...)
Je me suis occupé de superviser des équipes de déménageurs d'entreprise (pour moi des sous-traitants) pendant des années, ils faisaient aussi des déménagements privés, et j'ai travaillé avec diverses sociétés, jamais eu de gros problèmes dus à l'entreprise, plutôt dus aux transporteurs !
Une gestion plus rigoureuse des cartons, par une simple numérotation vous aurait permis de constater bien plus rapidement qu'il en manquait à l'arrivée et d'effectuer les réserves nécessaires !!!
Serge
"MELMOTH" <theo@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.cb007da9ac7b9fe9.12355@free.fr...
Ave...
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège
social est à Quimper...
Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec
redisposition en l'état des meubles et autres...
Le transport a t-il été fait par la même entreprise ou dans le cadre de
"groupages", donc en passant par plusieurs sociétés ???
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une
après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau
château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les
étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je
n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour
redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les
déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me
faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Si tu le leur avait demandé, ils l'auraient fait, mais le prix n'est pas
le même !
Vécu pour un déménagement d'archives d'un service commercial d'une
grande société !
Enlévés un jour des "Kardex", les dossiers étaient en place et dans
l'ordre le lendemain...
Par ailleurs, les cartons n'étaient pas numérotés ???
En général cela se fait, avec aussi marqué dessus la pièce de
destination pour éviter les manipulations superflues à l'arrivée, et
surtout permettre la vérification rapide du nombre de cartons !
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de
trois cartons pleins)...
Ce qui en droit pur est une affirmation qui reste à prouver !!!
(par exemple factures, photos...)
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que
ces disques avaient été placés dans les cartons contenant ma
bibliothèque (là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter
les vides entre les bouquins...
Surprenant !
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de
cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun
disque...
Encore une fois si les cartons avaient été numérotés....
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs,
d'une valeur bien entendu inestimable...
Affirmation à prouver...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me
rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la
livraison de mon mobilier...
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage"
par exemple...
Comme si, après dépôt des meubles et des cartons de bouquins et de
disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout de suite que j'étais
bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel
de 10 jours...
Oui ce sont en général les CGV d'une entreprise de déménagement,
stipulées sur le contrat que vous avez du signer ?
Par ailleurs vous dites qu'au bout d'une semaine vous aviez sorti les
livres et constaté qu'il n'y avait pas de CD !!!
Vous saviez donc à ce moment là qu'il pouvait manquer quelque chose !!!
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant
de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques !
(alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils
étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément...
J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons
des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères
de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde
m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des
entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
Absolument pas, affirmation totalement gratuite concernant une
corporation, il y a des brebis galeuses comme partout, mais est-ce au
niveau des sociétés, de leurs employés ???
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la
moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons
?...Non, hein ?...
J'ai bien peur que non....
Aviez vous pris une assurance spécifique basée sur la valeur des
marchandises ???
(en général 10% de la valeur déclarée...)
Je me suis occupé de superviser des équipes de déménageurs d'entreprise
(pour moi des sous-traitants) pendant des années, ils faisaient aussi
des déménagements privés, et j'ai travaillé avec diverses sociétés,
jamais eu de gros problèmes dus à l'entreprise, plutôt dus aux
transporteurs !
Une gestion plus rigoureuse des cartons, par une simple numérotation
vous aurait permis de constater bien plus rapidement qu'il en manquait à
l'arrivée et d'effectuer les réserves nécessaires !!!
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
Le transport a t-il été fait par la même entreprise ou dans le cadre de "groupages", donc en passant par plusieurs sociétés ???
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Si tu le leur avait demandé, ils l'auraient fait, mais le prix n'est pas le même ! Vécu pour un déménagement d'archives d'un service commercial d'une grande société ! Enlévés un jour des "Kardex", les dossiers étaient en place et dans l'ordre le lendemain...
Par ailleurs, les cartons n'étaient pas numérotés ??? En général cela se fait, avec aussi marqué dessus la pièce de destination pour éviter les manipulations superflues à l'arrivée, et surtout permettre la vérification rapide du nombre de cartons !
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de trois cartons pleins)...
Ce qui en droit pur est une affirmation qui reste à prouver !!! (par exemple factures, photos...)
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque (là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides entre les bouquins...
Surprenant !
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun disque...
Encore une fois si les cartons avaient été numérotés....
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Affirmation à prouver...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la livraison de mon mobilier...
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par exemple...
Comme si, après dépôt des meubles et des cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel de 10 jours...
Oui ce sont en général les CGV d'une entreprise de déménagement, stipulées sur le contrat que vous avez du signer ?
Par ailleurs vous dites qu'au bout d'une semaine vous aviez sorti les livres et constaté qu'il n'y avait pas de CD !!! Vous saviez donc à ce moment là qu'il pouvait manquer quelque chose !!!
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques ! (alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément... J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
Absolument pas, affirmation totalement gratuite concernant une corporation, il y a des brebis galeuses comme partout, mais est-ce au niveau des sociétés, de leurs employés ???
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons ?...Non, hein ?...
J'ai bien peur que non.... Aviez vous pris une assurance spécifique basée sur la valeur des marchandises ??? (en général 10% de la valeur déclarée...)
Je me suis occupé de superviser des équipes de déménageurs d'entreprise (pour moi des sous-traitants) pendant des années, ils faisaient aussi des déménagements privés, et j'ai travaillé avec diverses sociétés, jamais eu de gros problèmes dus à l'entreprise, plutôt dus aux transporteurs !
Une gestion plus rigoureuse des cartons, par une simple numérotation vous aurait permis de constater bien plus rapidement qu'il en manquait à l'arrivée et d'effectuer les réserves nécessaires !!!
Serge
enzo diver
On 25 sep, 14:01, "Serge" internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déba llage" par exemple...
Dont la valeur juridique est plus que limitée....
On 25 sep, 14:01, "Serge" <medievalNOSPAMO...@club-
internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déba llage"
par exemple...
On 25 sep, 14:01, "Serge" internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déba llage" par exemple...
Dont la valeur juridique est plus que limitée....
_ _ vocatus
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:
Ave...
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de trois cartons pleins)...Et je sais exactement où ils étaient disposés dans l'ancienne baraque...
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque (là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides entre les bouquins...
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun disque...
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la livraison de mon mobilier...Comme si, après dépôt des meubles et des cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel de 10 jours...
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques ! (alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément... J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
C'est en ce qui me concerne la première fois que je faisais appel à une entreprise professionnelle (j'ai effectué _tous_ mes précédents déménagements (et il y e eut un certain nombre !)...Ce sera bien évidemment la dernière... Quelle idée aussi de déménager à 65 balais pour devenir proprio...Moi qui avais toujours juré qu'on ne m'y prendrais pas !...
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons ?...Non, hein ?... Je le savais bien, alleïïïï...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
La personne qui a été chargée de combler avec les cd les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Jean
"MELMOTH" <theo@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.cb007da9ac7b9fe9.12355@free.fr...
Ave...
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège
social est à Quimper...
Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec
redisposition en l'état des meubles et autres...
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une
après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau château
le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les étagères furent
décrochées des murs de mon ancien logement, et que je n'ai évidemment pas
eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour
redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les
déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me
faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de
trois cartons pleins)...Et je sais exactement où ils étaient disposés dans
l'ancienne baraque...
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces
disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque (là
aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides entre les
bouquins...
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de
cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun disque...
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs,
d'une valeur bien entendu inestimable...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me rétorque
que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la
livraison de mon mobilier...Comme si, après dépôt des meubles et des
cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout
de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins
!
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel de
10 jours...
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant de
toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques ! (alors
que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils étaient
disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément...
J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons des
diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères de
disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde m'affirme
que les vols sont systématiques dans la plupart des entreprises de
déménagement...Vous confirmezty ?...
C'est en ce qui me concerne la première fois que je faisais appel à une
entreprise professionnelle (j'ai effectué _tous_ mes précédents
déménagements (et il y e eut un certain nombre !)...Ce sera bien
évidemment la dernière...
Quelle idée aussi de déménager à 65 balais pour devenir proprio...Moi qui
avais toujours juré qu'on ne m'y prendrais pas !...
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la
moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons
?...Non, hein ?...
Je le savais bien, alleïïïï...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
La personne qui a été chargée de combler avec les cd
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et
remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté
arrière )
et emmené discretement par un véhicule de passage
et complice
quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied
du PL
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant
"extérieur" permanent
même si cela coute un peu
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
J'ai déménagé il y a 1 mois...Par le déménageur B*****, dont le siège social est à Quimper... Ai choisi la solution la plus coûteuse (mise en cartons etc...Avec redisposition en l'état des meubles et autres...
Il appert que ma discothèque (# 30 000 CDs) fut mise en cartons en une après-midi, les cartons étant ensuite déchargés dans mon nouveau château le lendemain (les CD restant "encartonnés", puisque les étagères furent décrochées des murs de mon ancien logement, et que je n'ai évidemment pas eu le temps de les réinstaller le lendemain !)...
Après réaccrochage des étagères, il me fallut plusieurs jours pour redisposer les CD, qui avaient été "chargés" n'importe comment, les déménageurs n'ayant pas respecté l'ordre de rangement initial (il me faudra des mois pour reclasser toute la discothèque !)...
Seulement voilà...Il me manque au bas mot 350 à 400 CD (équivalent de trois cartons pleins)...Et je sais exactement où ils étaient disposés dans l'ancienne baraque...
Après moult coup de téléphone, le "chef de chantier" m'assurait que ces disques avaient été placés dans les cartons contenant ma bibliothèque (là aussi plusieurs milliers de volumes), pour compléter les vides entre les bouquins...
Il m'a bien fallu 1 semaine pour sortir mes bouquins de ces putain de cartons...Pour évidemment constater qu'ils ne contenaient aucun disque...
Cette entreprise m'a donc a priori *VOLÉ* plusieurs centaines de CDs, d'une valeur bien entendu inestimable...
Après lettre de réclamation recommandée avec AR, l'entreprise me rétorque que :
- je n'avais porté aucune réserve sur la lettre de voiture lors de la livraison de mon mobilier...Comme si, après dépôt des meubles et des cartons de bouquins et de disques, j'aurais eu le temps de vérifier tout de suite que j'étais bien en possession de mes 30 000 Cds et 4000 bouquins !
- ma lettre recommandée n'a pas été envoyée dans le délai contractuel de 10 jours...
Bref...J'ai bien peur de l'avoir dans le cul, sur ce coup, ne pouvant de toute façon pas PROUVER qu'il me manque entre 3 et 400 disques ! (alors que je sais EXACTEMENT où et sur quelles étagères du salon ils étaient disposés !...
Je l'ai dans le cul, hein ?!...Forcément... J'aurais dû être plus vigilant, bien sûr, lors de la mise en cartons des diques et des bouquins...Mais je rangeais de mon côté des étagères de disques, pour accélérer les choses...
J'ai causé de cet "incident" dans mon entourage...Tout le monde m'affirme que les vols sont systématiques dans la plupart des entreprises de déménagement...Vous confirmezty ?...
C'est en ce qui me concerne la première fois que je faisais appel à une entreprise professionnelle (j'ai effectué _tous_ mes précédents déménagements (et il y e eut un certain nombre !)...Ce sera bien évidemment la dernière... Quelle idée aussi de déménager à 65 balais pour devenir proprio...Moi qui avais toujours juré qu'on ne m'y prendrais pas !...
Pour finir de vous emmerder avec tout ça...Pensez-vous que j'aie la moindre chance de récupérer ces "avaries", comme ils causent, ces cons ?...Non, hein ?... Je le savais bien, alleïïïï...
-- Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui accroît sa science accroît sa douleur. [Ecclésiaste, 1-18] MELMOTH - souffrant
La personne qui a été chargée de combler avec les cd les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Jean
Moisse
"enzo diver" a écrit dans le message de groupe de discussion :
On 25 sep, 14:01, "Serge" internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par exemple...
Dont la valeur juridique est plus que limitée....
Dont la valeur est nulle comme la réponse de son signataire, soit dit gentiment. Affirmer que les déménagements en groupage impliquent une succession d'entreprise c'est à coup sûr confondre avec le traitement du fret. Pour Melmoth que je n'avais pas lu depuis des années, il est d'usage sinon de numéroter les cartons, de les dénombrer et de l'indiquer sur la LDV Il est vrai qu'en l'absence de réserves précises et circonstanciées sur la lettre de voiture, puis de réclamation dans le délai (non pas contractuel) règlementaire de 10 jours, la réclamation est à la foi non fondée et irrecevable. Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur. Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
"enzo diver" <enzodiver@gmail.com> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
5f868a3e-5f83-40f1-bb81-70abc87e0719@a19g2000yql.googlegroups.com...
On 25 sep, 14:01, "Serge" <medievalNOSPAMO...@club-
internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage"
par exemple...
Dont la valeur juridique est plus que limitée....
Dont la valeur est nulle comme la réponse de son signataire, soit dit
gentiment.
Affirmer que les déménagements en groupage impliquent une succession
d'entreprise c'est à coup sûr confondre avec le traitement du fret.
Pour Melmoth que je n'avais pas lu depuis des années, il est d'usage sinon
de numéroter les cartons, de les dénombrer et de l'indiquer sur la LDV
Il est vrai qu'en l'absence de réserves précises et circonstanciées sur la
lettre de voiture, puis de réclamation dans le délai (non pas contractuel)
règlementaire de 10 jours, la réclamation est à la foi non fondée et
irrecevable.
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort
du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du
sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours
envers l'assureur.
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres
relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés
lors de ruptures de charge.
"enzo diver" a écrit dans le message de groupe de discussion :
On 25 sep, 14:01, "Serge" internet.fr.INVALID> wrote:
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par exemple...
Dont la valeur juridique est plus que limitée....
Dont la valeur est nulle comme la réponse de son signataire, soit dit gentiment. Affirmer que les déménagements en groupage impliquent une succession d'entreprise c'est à coup sûr confondre avec le traitement du fret. Pour Melmoth que je n'avais pas lu depuis des années, il est d'usage sinon de numéroter les cartons, de les dénombrer et de l'indiquer sur la LDV Il est vrai qu'en l'absence de réserves précises et circonstanciées sur la lettre de voiture, puis de réclamation dans le délai (non pas contractuel) règlementaire de 10 jours, la réclamation est à la foi non fondée et irrecevable. Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur. Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
Colonel Kilgore
Moisse vient de nous annoncer :
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD, sans leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi pas la femme de ménage ?
Moisse vient de nous annoncer :
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du
domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre
à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers
l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est
engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres
relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés
lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les
déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD,
sans leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi
pas la femme de ménage ?
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD, sans leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi pas la femme de ménage ?
Moisse
"Colonel Kilgore" a écrit dans le message de groupe de discussion : i7l428$eeg$
Moisse vient de nous annoncer :
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Non pas seulement car le transporteur peut dégager sa responsabilité sans pour autant priver le bénéficiaire de son droit à indemnisation s'il s'agit d'une assurance de choses. C'est uniquement en cas de valeur déclarée (hausse des limites de responsabilité) qu'on est systématiquement dans le cas de figure que vous relevez.
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD, sans leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi pas la femme de ménage ?
"Colonel Kilgore" <colonelkilgore@neuf.fr> a écrit dans le message de groupe
de discussion : i7l428$eeg$1@news.eternal-september.org...
Moisse vient de nous annoncer :
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on
sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui
du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un
recours envers l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est
engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Non pas seulement car le transporteur peut dégager sa responsabilité sans
pour autant priver le bénéficiaire de son droit à indemnisation s'il s'agit
d'une assurance de choses.
C'est uniquement en cas de valeur déclarée (hausse des limites de
responsabilité) qu'on est systématiquement dans le cas de figure que vous
relevez.
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres
relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non
identifiés lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les
déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD, sans
leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi pas la
femme de ménage ?
"Colonel Kilgore" a écrit dans le message de groupe de discussion : i7l428$eeg$
Moisse vient de nous annoncer :
Par contre si avec un peu de chance une assurance a été souscrite, on sort du domaine de la responsabilité contractuelle pour entrer dans celui du sinistre à la chose assurée et il est donc possible de faire un recours envers l'assureur.
bof.. L'assureur ne paye que si laresponsabilité du transporteur est engagée, et donc les preuves à apporter sont les mêmes...
Non pas seulement car le transporteur peut dégager sa responsabilité sans pour autant priver le bénéficiaire de son droit à indemnisation s'il s'agit d'une assurance de choses. C'est uniquement en cas de valeur déclarée (hausse des limites de responsabilité) qu'on est systématiquement dans le cas de figure que vous relevez.
Pour le reste il y a peu de vols dans les déménagements, les sinistres relevant plutôt des avaries, et parfois des pertes de cartons non identifiés lors de ruptures de charge.
Je suis d'accord ! De plus dans le cas d'es pèce, je vois mal les déménageurs (puisque c'est eux qu'on accuse) s'amuser à voler des CD, sans leur boite, par centaines... Valeur à la revente nulle ! Pourquoi pas la femme de ménage ?
Moisse
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de discussion : 4c9e0854$0$25663$
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de Miami ou de Las Vegas. :-)
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou encore le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les coins des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens. A+
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4c9e0854$0$25663$426a74cc@news.free.fr...
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et
remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté
arrière )
et emmené discretement par un véhicule de passage
et complice
quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied
du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de
Miami ou de Las Vegas.
:-)
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant
"extérieur" permanent
même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou encore
le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les coins
des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens.
A+
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de discussion : 4c9e0854$0$25663$
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de Miami ou de Las Vegas. :-)
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou encore le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les coins des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens. A+
_ _ vocatus
"Moisse" a écrit dans le message de news: 4c9e1d37$0$16573$
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de discussion : 4c9e0854$0$25663$
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de Miami ou de Las Vegas. :-)
Le rouquin afleulou ex alcoolo blasé dans la vie courante a tout vu, sait tout et trouve tout dans cette série
Là , il y a détournement manifeste puisque le chef déclare que LES CD ont servi à combler DES cartons de livre La tache n'a pas été réalisée par le préposé déménageur désigné
Si Melmoth est un informaticien digne de ce nom ce n'est pas trop grave Il doit stocker ses oeuvres sur une unité centrale , non ?
Jean
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou encore le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les coins des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens. A+
"Moisse" <Moisse@douteifrance.com> a écrit dans le message de news:
4c9e1d37$0$16573$426a74cc@news.free.fr...
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4c9e0854$0$25663$426a74cc@news.free.fr...
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et
remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté
arrière )
et emmené discretement par un véhicule de passage
et complice
quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied
du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de
Miami ou de Las Vegas.
:-)
Le rouquin afleulou ex alcoolo blasé dans la vie courante
a tout vu, sait tout et trouve tout dans cette série
Là , il y a détournement manifeste puisque le chef déclare
que LES CD ont servi à combler DES cartons de livre
La tache n'a pas été réalisée par le préposé déménageur
désigné
Si Melmoth est un informaticien digne de ce nom
ce n'est pas trop grave
Il doit stocker ses oeuvres sur une
unité centrale , non ?
Jean
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant
"extérieur" permanent
même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou
encore le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les
coins des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens.
A+
"Moisse" a écrit dans le message de news: 4c9e1d37$0$16573$
"_ _ vocatus" <6.toyens+@laposte.net> a écrit dans le message de groupe de discussion : 4c9e0854$0$25663$
les vides dans les cartons de bouquin a du se tromper de galaxie et remplir un carton ensuite " déposé au pied du camion " ( sur le coté arrière ) et emmené discretement par un véhicule de passage et complice quand ce preposé faisait sa rotation/chargement au pied du PL
Tout est possible, je vois cela en suivant les "experts" qu'ils soient de Miami ou de Las Vegas. :-)
Le rouquin afleulou ex alcoolo blasé dans la vie courante a tout vu, sait tout et trouve tout dans cette série
Là , il y a détournement manifeste puisque le chef déclare que LES CD ont servi à combler DES cartons de livre La tache n'a pas été réalisée par le préposé déménageur désigné
Si Melmoth est un informaticien digne de ce nom ce n'est pas trop grave Il doit stocker ses oeuvres sur une unité centrale , non ?
Jean
Nominativement cette personne peut se retrouver
Dans tout déménagement , toujours prevoir un surveillant "extérieur" permanent même si cela coute un peu
Jamais vu de surveillant extérieur de toute ma carrière...sauf Mme ou encore le concierge pas trop rassuré sur la moquette de l'ascenseur et les coins des couloirs.
34000 cd..mazette c'est pour narguer les hadopi ? ;-)))
Melmoth est membre d'un célèbre club d'informaticiens. A+
JCL
Serge a exprimé avec précision :
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par exemple...
Tiens, je croyais que cette mention n'avait aucune valeur juridique. Je me trompe?
-- Jean-Claude http://www.jcl.new.fr La photo numérique pour débutants et futurs débutants
Serge a exprimé avec précision :
Toujours émettre des réserves "sous réserve de contrôle au déballage" par
exemple...
Tiens, je croyais que cette mention n'avait aucune valeur juridique. Je
me trompe?
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
