mon précedent post pas sérieux sur les câbles
ayant abouti à quelques discussions sur la conception
des alimentations, je reviens avec une question de détails
à ce sujet :
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY,
Elektor ou diverses sources sur le net,
le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
un plus ?
Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
"Franck T" a écrit dans le message de news: 497d712f$0$8997$
Bonjour ,
mon précedent post pas sérieux sur les câbles ayant abouti à quelques discussions sur la conception des alimentations, je reviens avec une question de détails à ce sujet :
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Merci.
Cordialement
Franck
Pour ma part, sauf en protection contre les surtensions, ou dans des alimentations à découpage à fréquences découpage élevées de l'ordre du MHz. Ce n'est pas un avis très oucmenté je le concède mais pas le temps de rechercher plus avant !
"Franck T" <nobody@nowhere.net> a écrit dans le message de news:
497d712f$0$8997$426a74cc@news.free.fr...
Bonjour ,
mon précedent post pas sérieux sur les câbles
ayant abouti à quelques discussions sur la conception
des alimentations, je reviens avec une question de détails
à ce sujet :
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY,
Elektor ou diverses sources sur le net,
le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
un plus ?
Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Merci.
Cordialement
Franck
Pour ma part, sauf en protection contre les surtensions, ou dans des
alimentations à découpage à fréquences découpage élevées de l'ordre du MHz.
Ce n'est pas un avis très oucmenté je le concède mais pas le temps de
rechercher plus avant !
"Franck T" a écrit dans le message de news: 497d712f$0$8997$
Bonjour ,
mon précedent post pas sérieux sur les câbles ayant abouti à quelques discussions sur la conception des alimentations, je reviens avec une question de détails à ce sujet :
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Merci.
Cordialement
Franck
Pour ma part, sauf en protection contre les surtensions, ou dans des alimentations à découpage à fréquences découpage élevées de l'ordre du MHz. Ce n'est pas un avis très oucmenté je le concède mais pas le temps de rechercher plus avant !
JFG
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisible qu'utile :
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires qui profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le montage audio avec les résultats qu'on devine ;-)
la soluce pour supprimer ce BUZZZ étant de mettre des petits condensateurs en // avec les diodes pour ralentir la commutation ;-) rigolo !
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisible
qu'utile :
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires qui
profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le montage
audio avec les résultats qu'on devine ;-)
la soluce pour supprimer ce BUZZZ étant de mettre des petits condensateurs
en // avec les diodes pour ralentir la commutation ;-) rigolo !
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisible qu'utile :
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires qui profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le montage audio avec les résultats qu'on devine ;-)
la soluce pour supprimer ce BUZZZ étant de mettre des petits condensateurs en // avec les diodes pour ralentir la commutation ;-) rigolo !
Jean-Louis Matrat
en ce 26/01/2009 11:45, JFG nous disait:
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisi ble qu'utile :
D'ac.
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires
Oui, mais je crois que ça n'est pas tout à fait aussi simple. On ne p eut pas dissocier les trois éléments que sont le transfo, le redresseur, et la capacité de filtrage qui suit. Des diodes rapides associées à un transfo et un condensateur raisonnablement dimensionnés peuvent être bénéfiques et présent er un compromis perf/coût intéressant. A contrario, un angle de conduction faible (transfo 1KVA pour un ampli de 100W, 0,1F et ce genre d'excès) e t des diodes de course, bonjour les dégâts.
profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le mo ntage audio avec les résultats qu'on devine ;-)
Le dV/dt, c'est l'horreur.
JLM
en ce 26/01/2009 11:45, JFG nous disait:
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisi ble
qu'utile :
D'ac.
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires
Oui, mais je crois que ça n'est pas tout à fait aussi simple. On ne p eut
pas dissocier les trois éléments que sont le transfo, le redresseur, et
la capacité de filtrage qui suit.
Des diodes rapides associées à un transfo et un condensateur
raisonnablement dimensionnés peuvent être bénéfiques et présent er un
compromis perf/coût intéressant. A contrario, un angle de conduction
faible (transfo 1KVA pour un ampli de 100W, 0,1F et ce genre d'excès) e t
des diodes de course, bonjour les dégâts.
profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le mo ntage
audio avec les résultats qu'on devine ;-)
une diode rapide dans une alim "standard" (50Hz) peut être plus nuisi ble qu'utile :
D'ac.
ses fronts de commutation fort raides vont créer des transitoires
Oui, mais je crois que ça n'est pas tout à fait aussi simple. On ne p eut pas dissocier les trois éléments que sont le transfo, le redresseur, et la capacité de filtrage qui suit. Des diodes rapides associées à un transfo et un condensateur raisonnablement dimensionnés peuvent être bénéfiques et présent er un compromis perf/coût intéressant. A contrario, un angle de conduction faible (transfo 1KVA pour un ampli de 100W, 0,1F et ce genre d'excès) e t des diodes de course, bonjour les dégâts.
profiterons de la moindre faute de câblage pour se balader dans le mo ntage audio avec les résultats qu'on devine ;-)
Le dV/dt, c'est l'horreur.
JLM
Stephane Legras-Decussy
"Franck T" a écrit dans le message de news: 497d712f$0$8997$
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
pour moi c'est au pire nuisible (front raides = harmonique élévé), au mieux inutile...
je prends des ponts ordinaires dont je shunte toutes les diodes avec des 100n...
ça coute rien et c'est super joli...
"Franck T" <nobody@nowhere.net> a écrit dans le message de news:
497d712f$0$8997$426a74cc@news.free.fr...
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
un plus ?
Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
pour moi c'est au pire nuisible (front raides = harmonique
élévé), au mieux inutile...
je prends des ponts ordinaires dont
je shunte toutes les diodes avec des 100n...
"Franck T" a écrit dans le message de news: 497d712f$0$8997$
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
pour moi c'est au pire nuisible (front raides = harmonique élévé), au mieux inutile...
je prends des ponts ordinaires dont je shunte toutes les diodes avec des 100n...
ça coute rien et c'est super joli...
François Yves Le Gal
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent souvent des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer, on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui ne conservent pas de charge résiduelle.
J'aime beaucoup des trucs un peu tordus genre MBR20100CT, de la double Schottky à anode commune 2x10A/100V en TO-220 de prix encore raisonnable - genre moins de 2 ¤ le bout en prix unitaire grand public.
IR avait un doc pas mal foutu, malheureusement retiré de leur site mais dont des copies existent sur le nain Ternet. Voir par exemple : http://server.elektro.dtu.dk/ftp/database/Data_CDs/Component_data/IR_2002_IRActive/www.irf.com/technical-info/whitepaper/murdiodes.pdf
Même problo chez GenSemi, noyé dans la marmite Vishay : http://www.qsl.net/n4xy/PDFs/Semiconductor_Application_Notes/Sen_Semi_Diode_Apps-quik108.pdf
Sur les snubbers et autres amortisseurs : http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" <nobody@nowhere.net> wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY,
Elektor ou diverses sources sur le net,
le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
un plus ?
Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent souvent
des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer,
on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui ne
conservent pas de charge résiduelle.
J'aime beaucoup des trucs un peu tordus genre MBR20100CT, de la double
Schottky à anode commune 2x10A/100V en TO-220 de prix encore raisonnable -
genre moins de 2 ¤ le bout en prix unitaire grand public.
IR avait un doc pas mal foutu, malheureusement retiré de leur site mais dont
des copies existent sur le nain Ternet. Voir par exemple :
http://server.elektro.dtu.dk/ftp/database/Data_CDs/Component_data/IR_2002_IRActive/www.irf.com/technical-info/whitepaper/murdiodes.pdf
Même problo chez GenSemi, noyé dans la marmite Vishay :
http://www.qsl.net/n4xy/PDFs/Semiconductor_Application_Notes/Sen_Semi_Diode_Apps-quik108.pdf
Sur les snubbers et autres amortisseurs :
http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent souvent des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer, on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui ne conservent pas de charge résiduelle.
J'aime beaucoup des trucs un peu tordus genre MBR20100CT, de la double Schottky à anode commune 2x10A/100V en TO-220 de prix encore raisonnable - genre moins de 2 ¤ le bout en prix unitaire grand public.
IR avait un doc pas mal foutu, malheureusement retiré de leur site mais dont des copies existent sur le nain Ternet. Voir par exemple : http://server.elektro.dtu.dk/ftp/database/Data_CDs/Component_data/IR_2002_IRActive/www.irf.com/technical-info/whitepaper/murdiodes.pdf
Même problo chez GenSemi, noyé dans la marmite Vishay : http://www.qsl.net/n4xy/PDFs/Semiconductor_Application_Notes/Sen_Semi_Diode_Apps-quik108.pdf
Sur les snubbers et autres amortisseurs : http://www.hagtech.com/pdf/snubber.pdf
Dominique Bourdeau
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent souvent des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer, on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui ne conservent pas de charge résiduelle.
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
"François Yves Le Gal" <flegal@aingeal.com> a écrit dans le message de news:
b9lrn4h3pnv67t8ftj3br1iaa7imfah332@4ax.com...
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" <nobody@nowhere.net> wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY,
Elektor ou diverses sources sur le net,
le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
un plus ?
Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent
souvent
des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer,
on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui
ne
conservent pas de charge résiduelle.
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Mon, 26 Jan 2009 09:15:35 +0100, "Franck T" wrote:
J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, Elektor ou diverses sources sur le net, le recours à des diodes rapides type BYW ?
Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter un plus ? Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Des diodes standard suffisent en général. Des diodes rapides amènent souvent des parasites en fin de cycle et nécessitent un "snubber" pour les calmer, on leur préférera des "soft recovery" ou, mieux encore, des Schottky qui ne conservent pas de charge résiduelle.
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
bluebart
> Frank T a écrit >>J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, >>Elektor ou diverses sources sur le net, >>le recours à des diodes rapides type BYW ?
>>Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter >>un plus ? >>Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Dominique B a écrit:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!-
Salut Voyons, voyons, voir, vu ou pire encore!!!
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance 50hz = 20 ms demi alternance 10ms tout les 20ms pour une diode de redressement nous considérons une alim de 30v, temps de montée de 0 à 30v 5ms temp s de descente 5ms calcul empirique donne 0,0066 v/µs ce n'est pas un peu lent non ? la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de montée est progressif et la descente itou. Je ne comprends pas pourquoi on veut obtenir un temps de montée ultra court qui convient bien aux signaux carrés surtout que la capa derrière s'adapte bien au 100hz ( je pense que si l'on continue qq un va bien vous vendre des super capa ultra rapides...). La qualité s'améliore vraiment avec de bonnes capa de filtrage et des selfs accordées avec un circuit d'alimentation bien réalisé et au pire les fronts raides qui traînent sur le circuit EDF vont pouvoir passer plein pot, et perso je prèfère placer deux ou trois diodes en // avec qqfois un petit 100n 400v que des trucs de ouf même au prix coûtant, sauf qu'il y a bien un audiophile qui pense qu'un ampli à tube doit aussi avoir un redressement à tube alors la pente de charge d'une diode à vide plus rapide ou moins rapide qu'une jonction semi- conducteur ?. Me faudrait des cours d'audiophiles appliqués car qqfois je ne voit pas ou se trouve le gain... Bah après tout, mon ignorance me maintient dans la béatitude... Alleluia,
> Frank T a écrit
>>J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY,
>>Elektor ou diverses sources sur le net,
>>le recours à des diodes rapides type BYW ?
>>Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter
>>un plus ?
>>Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Dominique B a écrit:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!-
Salut
Voyons, voyons, voir, vu ou pire encore!!!
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance
50hz = 20 ms
demi alternance 10ms tout les 20ms pour une diode de redressement
nous considérons une alim de 30v, temps de montée de 0 à 30v 5ms temp s
de descente 5ms
calcul empirique donne 0,0066 v/µs ce n'est pas un peu lent non ?
la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de
montée est progressif et la descente itou.
Je ne comprends pas pourquoi on veut obtenir un temps de montée ultra
court qui convient bien aux signaux carrés surtout que la capa
derrière s'adapte bien au 100hz ( je pense que si l'on continue qq un
va bien vous vendre
des super capa ultra rapides...). La qualité s'améliore vraiment avec
de bonnes capa de filtrage et des selfs accordées avec un circuit
d'alimentation bien réalisé et au pire les fronts raides qui traînent
sur le circuit EDF vont pouvoir passer plein pot, et perso je prèfère
placer deux ou trois diodes
en // avec qqfois un petit 100n 400v que des trucs de ouf même au prix
coûtant, sauf qu'il y a bien un audiophile qui pense qu'un ampli à
tube doit aussi avoir un redressement à tube alors la pente de charge
d'une diode à vide plus rapide ou moins rapide qu'une jonction semi-
conducteur ?.
Me faudrait des cours d'audiophiles appliqués car qqfois je ne voit
pas ou se trouve le gain...
Bah après tout, mon ignorance me maintient dans la béatitude...
Alleluia,
> Frank T a écrit >>J'ai plusieurs fois vu dans des réalisations DIY, >>Elektor ou diverses sources sur le net, >>le recours à des diodes rapides type BYW ?
>>Je ne saisis pas en quoi cela pourrait apporter >>un plus ? >>Quelqu'un a t'il un avis technique documenté sur le sujet ?
Dominique B a écrit:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!-
Salut Voyons, voyons, voir, vu ou pire encore!!!
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance 50hz = 20 ms demi alternance 10ms tout les 20ms pour une diode de redressement nous considérons une alim de 30v, temps de montée de 0 à 30v 5ms temp s de descente 5ms calcul empirique donne 0,0066 v/µs ce n'est pas un peu lent non ? la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de montée est progressif et la descente itou. Je ne comprends pas pourquoi on veut obtenir un temps de montée ultra court qui convient bien aux signaux carrés surtout que la capa derrière s'adapte bien au 100hz ( je pense que si l'on continue qq un va bien vous vendre des super capa ultra rapides...). La qualité s'améliore vraiment avec de bonnes capa de filtrage et des selfs accordées avec un circuit d'alimentation bien réalisé et au pire les fronts raides qui traînent sur le circuit EDF vont pouvoir passer plein pot, et perso je prèfère placer deux ou trois diodes en // avec qqfois un petit 100n 400v que des trucs de ouf même au prix coûtant, sauf qu'il y a bien un audiophile qui pense qu'un ampli à tube doit aussi avoir un redressement à tube alors la pente de charge d'une diode à vide plus rapide ou moins rapide qu'une jonction semi- conducteur ?. Me faudrait des cours d'audiophiles appliqués car qqfois je ne voit pas ou se trouve le gain... Bah après tout, mon ignorance me maintient dans la béatitude... Alleluia,
François Yves Le Gal
On Tue, 27 Jan 2009 07:51:41 +0100, "Dominique Bourdeau" wrote:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
Les Schottky sont bein entendu rapides, mais sans les problèmes associés aux modèles de base.
On Tue, 27 Jan 2009 07:51:41 +0100, "Dominique Bourdeau"
<dominique.bourdeau@orange.fr> wrote:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
Les Schottky sont bein entendu rapides, mais sans les problèmes associés aux
modèles de base.
On Tue, 27 Jan 2009 07:51:41 +0100, "Dominique Bourdeau" wrote:
Vous trouvez que les diodes Shottky ne sont pas des diodes rapides ?!!!
Les Schottky sont bein entendu rapides, mais sans les problèmes associés aux modèles de base.
François Yves Le Gal
On Tue, 27 Jan 2009 05:26:15 -0800 (PST), bluebart wrote:
la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de montée est progressif et la descente itou.
C'est du 100 Hz en sortie de trucs courants (deux bouts de 50 Hz rectifiés). L'utilisation de diodes rapides n'est intéressante que pour leurs capacités à revenir proprement, sans traîne et oscillations, et là, les Schottky sont imbattables.
On Tue, 27 Jan 2009 05:26:15 -0800 (PST), bluebart <bart@netaveyron.net>
wrote:
la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de
montée est progressif et la descente itou.
C'est du 100 Hz en sortie de trucs courants (deux bouts de 50 Hz rectifiés).
L'utilisation de diodes rapides n'est intéressante que pour leurs capacités
à revenir proprement, sans traîne et oscillations, et là, les Schottky sont
imbattables.
On Tue, 27 Jan 2009 05:26:15 -0800 (PST), bluebart wrote:
la diode rapide n'accèlérera pas le 50hz sinusoîdal, le temps de montée est progressif et la descente itou.
C'est du 100 Hz en sortie de trucs courants (deux bouts de 50 Hz rectifiés). L'utilisation de diodes rapides n'est intéressante que pour leurs capacités à revenir proprement, sans traîne et oscillations, et là, les Schottky sont imbattables.
JFG
"bluebart" a écrit dans le message de news:
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance 50hz = 20 ms
sur une charge résistive , oui....
MAIS sur une alim avec condo en tête, comme le plus fréqemment en électronique , la diode commute brutalement "presque" en haut de la sinus, (le presque dépendant du tanux d'ondulation , donc de la valeur du condo et du courant drainé).
d'autant que la diode ne reste ouverte qu'une fraction de la sinus, ce qui sous-tend un courant important lors de la commutation.
et cette commutation à , à la louche, 90% de la tension crête ne se fait pas sans manifestations.
"bluebart" <bart@netaveyron.net> a écrit dans le message de news:
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance
50hz = 20 ms
sur une charge résistive , oui....
MAIS sur une alim avec condo en tête, comme le plus fréqemment en
électronique , la diode commute brutalement "presque" en haut de la sinus,
(le presque dépendant du tanux d'ondulation , donc de la valeur du condo et
du courant drainé).
d'autant que la diode ne reste ouverte qu'une fraction de la sinus, ce qui
sous-tend un courant important lors de la commutation.
et cette commutation à , à la louche, 90% de la tension crête ne se fait pas
sans manifestations.
Un diode de redressement fonctionne en demi-alternance 50hz = 20 ms
sur une charge résistive , oui....
MAIS sur une alim avec condo en tête, comme le plus fréqemment en électronique , la diode commute brutalement "presque" en haut de la sinus, (le presque dépendant du tanux d'ondulation , donc de la valeur du condo et du courant drainé).
d'autant que la diode ne reste ouverte qu'une fraction de la sinus, ce qui sous-tend un courant important lors de la commutation.
et cette commutation à , à la louche, 90% de la tension crête ne se fait pas sans manifestations.
