Espace = Entrée

Bonjour,
je repose cette question qui m'intrique toujours :

Le 11/08/2016 à 14:14, siger a écrit :

bonjour,

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est arrivé
aussi.

Je viens de comprendre : c'est la barre d'espace qui fonctionne comme la
touche Entrée si le bouton "Envoyer" est surligné, ce qui arrive si par
maladresse on tape TAB au lieu de A et si on continue à taper.

Pour moi c'est donc un défaut, mais ça a peut-être une utilité :
laquelle ?

Le 11/11/16 à 10:15, siger a écrit :

Bonjour,
je repose cette question qui m'intrique toujours :

mais ... quelle question ???

que des "forums web" soient mal fagotés ?

Déjà je n'y vais pas : avec mon ADSL "de la campagne" ce genre de lieu
est impraticable,
Ensuite, si les gens sont pas doués ... c'est la faute à qui ?
De plus, perso, sur les "t'chat" (boutiques en ligne par exemple), comme
la touche Retour envoie le commentaire en cours (au lieu de passer à la
ligne) je m'en moque et le correspondant n'a k'a lire les 5 posts et se
les recoller (d'ailleurs ils ont l'air d'y arriver et sans remontrance)

De plus,
et ça se passe où ça ?
Internet Esssploreur ?
Avec des gants de boxe ?

Je viens de me faire un form de test et ... oui ça fait ce que tu dis,
même dans Firefox.
Note que si tu as tabulé pour arriver dans le champ de recherche de la
barre du navigateur, la touche espace remplit sont rôle normal, par exemple.
Tout n'est donc pas perdu ;-)

Ha? pour l'utilité ... pour les utilisateurs sans mulot ?
Qu'en disait openweb à la belle époque ?

Le 11/08/2016 à 14:14, siger a écrit :

bonjour,

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est arrivé
aussi.

Je viens de comprendre : c'est la barre d'espace qui fonctionne comme la
touche Entrée si le bouton "Envoyer" est surligné, ce qui arrive si par
maladresse on tape TAB au lieu de A et si on continue à taper.

Pour moi c'est donc un défaut, mais ça a peut-être une utilité :
laquelle ?

Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8

Bonjour,

Le 11/11/2016 10:15, siger a écrit :

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est arrivé
aussi.

Je viens de comprendre : c'est la barre d'espace qui fonctionne comme la
touche Entrée si le bouton "Envoyer" est surligné, ce qui arrive si par
maladresse on tape TAB au lieu de A et si on continue à taper.

Pour moi c'est donc un défaut, mais ça a peut-être une utilité :
laquelle ?

Je répondrai par des questions car je ne suis pas sûr des comportements
habituels des formulaires au clavier.

1re question : faut-il avoir sélectionné le bouton « Envoyer » pour
soumettre un formulaire avec la touche ENTRÉE, ou bien peut-on
le soumettre avec ENTRÉE quand n'importe quel champ de saisie est
sélectionné ?

2e question : les boutons autres que « Envoyer », on les active avec
la touche ENTRÉE ou bien avec la barre d'espace ?

Question subsidiaire : une fois que tu auras répondu aux deux premières
questions, est-ce que cela répond à ton interrogation ?


--
Olivier Miakinen

Le 12/11/2016 à 21:52, Olivier Miakinen a écrit :

Le 11/11/2016 10:15, siger a écrit :

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web
qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas
ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est
arrivé
aussi.

Je viens de comprendre : c'est la barre d'espace qui fonctionne comme la
touche Entrée si le bouton "Envoyer" est surligné, ce qui arrive si
par
maladresse on tape TAB au lieu de A et si on continue à taper.

Pour moi c'est donc un défaut, mais ça a peut-être une utilité :
laquelle ?

Je répondrai par des questions car je ne suis pas sûr des comportements
habituels des formulaires au clavier.

1re question : faut-il avoir sélectionné le bouton « Envoyer » pour
soumettre un formulaire avec la touche ENTRÉE, ou bien peut-on
le soumettre avec ENTRÉE quand n'importe quel champ de saisie est
sélectionné ?

(je suppose que "soumettre" c'est "envoyer" et que "activé" c'est ce que
j'ai appelé "surligné")

Le comportement que je décris marche sur tous les forums courants du web
(mais pas Facebook, où ENTRÉE envoie le message).
Si je répond, il n'y a que le champ de texte, et ENTRÉE marche comme dans
un éditeur de texte.
Si je crée un nouveau message, je suis dans le titre, et là ENTRÉE
envoie le message. Le champ de texte marche comme précédemment.

2e question : les boutons autres que « Envoyer », on les active avec
la touche ENTRÉE ou bien avec la barre d'espace ?

Les autres boutons sont souvent : prévisualiser - sauvegarder le
brouillon. Je ne sais pas comment activer ces boutons autrement qu'avec TAB
ou la souris.

Question subsidiaire : une fois que tu auras répondu aux deux premières
questions, est-ce que cela répond à ton interrogation ?

Non, mais si tu demandes ça c'est que je n'ai pas été clair dans ma
question ou que quelque chose m'échappe.

Le 11/11/2016 à 10:15, siger a écrit :

Bonjour,
je repose cette question qui m'intrique toujours :

Le 11/08/2016 à 14:14, siger a écrit :

bonjour,

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est arrivé
aussi.

Je viens de comprendre : c'est la barre d'espace qui fonctionne comme la
touche Entrée si le bouton "Envoyer" est surligné, ce qui arrive si par
maladresse on tape TAB au lieu de A et si on continue à taper.

Pour moi c'est donc un défaut, mais ça a peut-être une utilité :
laquelle ?

Avec un navigateur "normal" (pour ordinateur, pas pour téléphone / tablette) :
- La touche tabulation permet de passer au champs ou élément actif (bouton, case à cocher...) suivant (Maj-tab au précédent).
- La touche espace valide un élément actif (ou insère une espace dans un champs de saisie)
- La touche Entrée appuie sur le bouton "Valider" (ou passe à la ligne dans un champs de saisie adhoc).

Après, ça dépend comment le codeur a placé ses champs et programmé les interactions...

--
Serge http://leserged.online.fr/
Mon blog: http://cahierdesergio.free.fr/
Soutenez le libre: http://www.framasoft.org

Bonjour,

Olivier Miakinen (Sat, 12 Nov 2016 21:52:13 +0100 -
fr.comp.infosystemes.www.auteurs) :

En préambule à tes interrogations, la présence de javascript peut
modifier le comportement « normal » des actions au clavier (Facebook en
est le parfait exemple), de même que ce qu'a prévu le concepteur du
logiciel utilisé, en l'occurrence ici le navigateur.

Après, il y a ce qui est considéré comme « normal », à savoir le
comportement par défaut proposé par le système d'exploitation, les
règles d'accessibilité, etc., reprises par les concepteurs de logiciels
soucieux d'offrir un comportement homogène et conforme aux habitudes de
l'utilisateur.

Généralement, j'ai constaté les comportements suivants dans les
navigateurs en l'absence de javascript :

1re question : faut-il avoir sélectionné le bouton « Envoyer » pour
soumettre un formulaire avec la touche ENTRÉE, ou bien peut-on
le soumettre avec ENTRÉE quand n'importe quel champ de saisie est
sélectionné ?

Dans un formulaire, quel que soit le champ dans lequel on se trouve
(champ « actif »), j'appui sur la touche <Entrée> entraine par défaut
l'action associée au premier bouton de type <submit> rencontré.

Le déplacement vers le champs suivant se fait vie la touche <TAB>,
(<Shift><TAB> pour le précédent).

2e question : les boutons autres que « Envoyer », on les active avec
la touche ENTRÉE ou bien avec la barre d'espace ?

Dans le cas des cases à cocher et des boutons radio, l'appui sur la
barre-espace sélectionne / dé-sélectionne le champ actif.

Si le champ actif est un bouton <submit>, cela revient à appuyer sur le
bouton, donc ça déclenche l'action associée, c'est dans ce cas
l'équivalent de la touche <Entrée>.

Question subsidiaire : une fois que tu auras répondu aux deux premières
questions, est-ce que cela répond à ton interrogation ?

J'espère ne pas avoir raconté trop de bêtises :)

Le 13/11/2016 10:35, siger a écrit :

(citation :)

Lors de ma vie d'internaute, j'ai souvent vu des gens sur des forums web
qui
écrivaient leur message en 2 fois avec un commentaire "je ne sais pas
ce qui
s'est passé, mon message est parti tout seul et trop tôt". Ça m'est
arrivé
aussi.

....+....|....+....|....+....|....+....|....+....|....+....|....+....|....+....|

Beurk. C'est Nemo qui découpe comme ça les citations, ou bien tu as fait
quelque chose de particulier pour couper à 78 caractères bien que ça ne
s'impose pas ?

Je répondrai par des questions car je ne suis pas sûr des comportements
habituels des formulaires au clavier.

1re question : faut-il avoir sélectionné le bouton « Envoyer » pour
soumettre un formulaire avec la touche ENTRÉE, ou bien peut-on
le soumettre avec ENTRÉE quand n'importe quel champ de saisie est
sélectionné ?

(je suppose que "soumettre" c'est "envoyer" et que "activé" c'est ce que
j'ai appelé "surligné")

Oui, je ne suis pas certain des termes consacrés mais je pense qu'on
parle bien de la même chose.

Le comportement que je décris marche sur tous les forums courants du web
(mais pas Facebook, où ENTRÉE envoie le message).
Si je répond, il n'y a que le champ de texte, et ENTRÉE marche comme dans
un éditeur de texte.
Si je crée un nouveau message, je suis dans le titre, et là ENTRÉE
envoie le message. Le champ de texte marche comme précédemment.

Effectivement, je m'attends bien à ce que ENTRÉE n'envoie pas le
message quand on est dans une zone de saisie de texte où il est
possible d'insérer des sauts de ligne. Mais pour les autres types
de contrôle (bouton radio, etc.) ?

2e question : les boutons autres que « Envoyer », on les active avec
la touche ENTRÉE ou bien avec la barre d'espace ?

Les autres boutons sont souvent : prévisualiser - sauvegarder le
brouillon. Je ne sais pas comment activer ces boutons autrement qu'avec TAB
ou la souris.

On peut activer un bouton avec TAB ? Je croyais que c'était seulement
pour passer d'un champ à un autre.

Question subsidiaire : une fois que tu auras répondu aux deux premières
questions, est-ce que cela répond à ton interrogation ?

Non, mais si tu demandes ça c'est que je n'ai pas été clair dans ma
question ou que quelque chose m'échappe.

Si je demande ça, c'est que je ne suis pas au clair moi-même dans
le fonctionnement « habituel ». Mais je me dis que :
- si on passe d'un machin à un autre par TAB ;
- si on peut appuyer sur un bouton avec la barre d'espace ;
- et si ENTRÉE fait la même chose que « aller jusqu'au bouton Envoyer
puis appuyer sur la barre d'espace »,
alors le comportement que tu décris est somme toute assez logique.

--
Olivier Miakinen

Le 14/11/2016 15:14, je répondais à siger :

[...] Mais je me dis que :
- si on passe d'un machin à un autre par TAB ;
- si on peut appuyer sur un bouton avec la barre d'espace ;
- et si ENTRÉE fait la même chose que « aller jusqu'au bouton Envoyer
puis appuyer sur la barre d'espace »,
alors le comportement que tu décris est somme toute assez logique.

Je viens de lire les réponses de Sergio et d'Éric, et il me semble
que -- modulo les variations possibles par JavaScript -- elles
confirment ce que j'« intuitais ».

--
Olivier Miakinen

Le Lundi 14 novembre 2016 à 14:14 UTC, Olivier Miakinen écrivait sur
fr.comp.infosystemes.www.auteurs :

Beurk. C'est Nemo qui découpe comme ça les citations, ou bien tu as fait
quelque chose de particulier pour couper à 78 caractères bien que ça ne
s'impose pas ?

<https://github.com/Julien-Arlandis/phpNemoServer/blob/master/Applications/NemoNetwork/lib/class.nntp.php>

lignes 159 à 176.

C'est l'administrateur de l'instance qui décide si oui ou non (booléen
$wordwrap) l'original va être, à l'insue de l'auteur, reformaté ou pas.

J'ai laché l'affaire il y a longtemps, c'est un dialogue de sourds.

@+
--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-

Le Lundi 14 novembre 2016 à 18:19 UTC, Gérald Niel écrivait sur
fr.comp.infosystemes.www.auteurs :

<https://github.com/Julien-Arlandis/phpNemoServer/blob/master/Applications/NemoNetwork/lib/class.nntp.php>

lignes 159 à 176.

C'est l'administrateur de l'instance qui décide si oui ou non (booléen
$wordwrap) l'original va être, à l'insue de l'auteur, reformaté ou pas.

J'ai laché l'affaire il y a longtemps, c'est un dialogue de sourds.

Il manque quelques auteurs dans le copyright, au passage…

@+
--
On ne le dira jamais assez, l'anarchisme, c'est l'ordre sans le
gouvernement ; c'est la paix sans la violence. C'est le contraire
précisément de tout ce qu'on lui reproche, soit par ignorance, soit
par mauvaise foi. -+- Hem Day -+-