Ethique, respect des règles = respect de soi-même.
Le
Le chat
Bonjour,
SP > 3) Que même si c'est "interdit", je ne refuserais pas
SP > un contact SSTV ou fax initié par un F0.
F > Soyons un peu tolérant même si, par principe il ne faut
F > pas oublier qu'un radioamateur ça doit respecter la
F > reglementation. Il faut faire ça de manière intelligente
F > etmodérée.
Voila bien le problème en France. Oui, je dis bien en France (1) !
Il faut tout le temps que les français, se pensent plus malins que
le législateur. Il y a des règles internationales, mais en France, on
s'en fout ! En France, on est plus fort, plus MALIN ..
" C'est pas grave ! C'est pas une grosse offense ! Vaut mieux
qu'ils fassent de l'ATV que de balancer des insultes .. etc " !
Eh bien NON ! Il n'y a pas de petite entorses aux règlements. La
discipline, le respect des règles, fait partie de l'éthique du radioamateur.
Plus encore, ce sont les bases mêmes du respect de soi-même et des
autres. De la vie en société !
OB1 > Maintenant, pour ma part, je n'encouragerais jamais
OB1 > qq à faire du "hors-piste" sachant que cela finira toujours
OB1 > par déplaire quelque part à un esprit chagrin.
Ce n'est pas tant pour le "qu'en dira les autres" que je ne le fais pas.
Ce n'est pas non plus pour marquer ma différence à tt prix, ou encore
pour faire sentir que j'aurais un certificat plus élevé. Non, c'est tout
simplement par respect pour la personne, elle-même.
Entendre quelqu'un s'adonner à ces pratiques, me fais, dans l'ordre,
honte pour cette personne, honte pour la communauté, honte pour moi,
car j'appartiens aussi à cette même communauté. Encore une fois, il n'y
a pas de petites infractions. P..aing .. les français auraient donc perdu
toute notion d'amour propre, de respect de soi-même ? Si c'est ça
l'interprétation qui est donnée aujourd'hui au mot "liberté" qu'est sensé
représenter la France au yeux du monde .. c'est sacrément mal barré !
Encourager qui que ce soit à ce faire, c'est l'encourager à se
DEVALORISER ! C'est l'entraîner dans le "FAUX" :-(
OB1 > Encourageons les plutôt à passer l'examen supérieur !
Oui, et là, mille fois oui. Plus que ça, même : l'aider ! Réfléchissez
tous si on respecte les règles, l'avantage est double (et plus
encore mais je n'insisterai que sur le constructif) :
1/ Plus de motivation pour passer les examens.
2/ Considération de soi-même intacte = authentique
valorisation.
Et alors là .. quel pied, car c'est une vraie victoire sur soi-même !
Pour moi, c'est "CA" le radioamateurisme. Une victoire sur soi-même
que l'on partage avec d'autres. Pas une pseudo victoire sur "les autres"
que l'on ne partage même pas avec soi-même
(ou alors si peu et si peu de temps) !
Joyeux Noël
(\ _ /)
(='.'=)
(\( "" )
Fred, VE2FP
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
(1) Je parle en comparaison avec le Québec (l'Amérique du nord),
l'Espagne et l'Allemagne, pays et peuples que j'ose affirmer bien
connaître. Mais ce n'est certainement pas exhaustif (tenez .. rien
que les asiatiques, par ex). :-(
SP > 3) Que même si c'est "interdit", je ne refuserais pas
SP > un contact SSTV ou fax initié par un F0.
F > Soyons un peu tolérant même si, par principe il ne faut
F > pas oublier qu'un radioamateur ça doit respecter la
F > reglementation. Il faut faire ça de manière intelligente
F > etmodérée.
Voila bien le problème en France. Oui, je dis bien en France (1) !
Il faut tout le temps que les français, se pensent plus malins que
le législateur. Il y a des règles internationales, mais en France, on
s'en fout ! En France, on est plus fort, plus MALIN ..
" C'est pas grave ! C'est pas une grosse offense ! Vaut mieux
qu'ils fassent de l'ATV que de balancer des insultes .. etc " !
Eh bien NON ! Il n'y a pas de petite entorses aux règlements. La
discipline, le respect des règles, fait partie de l'éthique du radioamateur.
Plus encore, ce sont les bases mêmes du respect de soi-même et des
autres. De la vie en société !
OB1 > Maintenant, pour ma part, je n'encouragerais jamais
OB1 > qq à faire du "hors-piste" sachant que cela finira toujours
OB1 > par déplaire quelque part à un esprit chagrin.
Ce n'est pas tant pour le "qu'en dira les autres" que je ne le fais pas.
Ce n'est pas non plus pour marquer ma différence à tt prix, ou encore
pour faire sentir que j'aurais un certificat plus élevé. Non, c'est tout
simplement par respect pour la personne, elle-même.
Entendre quelqu'un s'adonner à ces pratiques, me fais, dans l'ordre,
honte pour cette personne, honte pour la communauté, honte pour moi,
car j'appartiens aussi à cette même communauté. Encore une fois, il n'y
a pas de petites infractions. P..aing .. les français auraient donc perdu
toute notion d'amour propre, de respect de soi-même ? Si c'est ça
l'interprétation qui est donnée aujourd'hui au mot "liberté" qu'est sensé
représenter la France au yeux du monde .. c'est sacrément mal barré !
Encourager qui que ce soit à ce faire, c'est l'encourager à se
DEVALORISER ! C'est l'entraîner dans le "FAUX" :-(
OB1 > Encourageons les plutôt à passer l'examen supérieur !
Oui, et là, mille fois oui. Plus que ça, même : l'aider ! Réfléchissez
tous si on respecte les règles, l'avantage est double (et plus
encore mais je n'insisterai que sur le constructif) :
1/ Plus de motivation pour passer les examens.
2/ Considération de soi-même intacte = authentique
valorisation.
Et alors là .. quel pied, car c'est une vraie victoire sur soi-même !
Pour moi, c'est "CA" le radioamateurisme. Une victoire sur soi-même
que l'on partage avec d'autres. Pas une pseudo victoire sur "les autres"
que l'on ne partage même pas avec soi-même
(ou alors si peu et si peu de temps) !
Joyeux Noël
(\ _ /)
(='.'=)
(\( "" )
Fred, VE2FP
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
(1) Je parle en comparaison avec le Québec (l'Amérique du nord),
l'Espagne et l'Allemagne, pays et peuples que j'ose affirmer bien
connaître. Mais ce n'est certainement pas exhaustif (tenez .. rien
que les asiatiques, par ex). :-(
Poser une question
Bonjour le chat
Pourquoi ne pas venir sur le fil plutot que de se contenter de
citations sorties du contexte ?
Quant à mon éthique elle vaut bien la vôtre Monsieur le donneur de
leçons et si les français ne vous plaisent plus et bien personne ne vous
retiens.
Dire que Dieu a créé le chat pour que l'homme puisse caresser le tigre...
C'est bizarre mais ce chat là j'ai plutot envie de le mettre dans un sac
avec une grosse pierre et de jeter le tout dans le St-Laurent. Allez
savoir pourquoi
--
Sylvain - F1MYZ
Bonjour Sylvain,
Pourquoi vous sentir "visé" ?! Vous n'êtes pas le seul cité. En plus de
Fred, plein d'autres pensent comme .. vous.
Je vous laisse à votre jugement !
Essayez de dire ça a un juge en train de vous condamner pour une
infraction ! Quand on n'aime pas les leçons, on évite de sortir du
cadre de la loi.
Puissant argument. Au fait, vous ne saviez pas que ça fait plus de trente
ans que j'ai la double citoyenneté. Et d'après-vous, pourquoi, justement,
moi qui suis né ici, je préfère bâtir ma vie loin de ce merdier hexagonal ?!
Pourquoi les meilleurs doctorants se cassent à l'étranger ? Pourquoi nos
investisseurs placent leurs capitaux partout, sauf dans ce pays ? Pourquoi ,
pourquoi, pourquoi ? Mouarfff !
Oh .. moi je le sais, mais je ne vous en dirais rien. Commencez donc par
apprendre à vivre, après on discutera.
Quant à me mettre dans un sac, essayez toujours ;-)
Et joyeux Noël
( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
On s'ennuie ?? je te fais un petit roman entre deux qso !
Le chat a écrit :
justement... cette 1ere phrase, et celle-ci :
> (1) Je parle en comparaison avec le Québec (l'Amérique du nord),
> l'Espagne et l'Allemagne, pays et peuples que j'ose affirmer bien
> connaître. Mais ce n'est certainement pas exhaustif (tenez .. rien
> que les asiatiques, par ex). :-(
Cela résume un côté de notre reglementation que tu ne sembles pas bien
connaitre, surtout si tu n'as pas d'équipement VHF/UHF
C'est clair, ton message est NORMAL et censé ! Mais... on voit là la
personne qui ne pratique plus depuis des années et qui idéalise une
situation qui.... ne l'est, hélas, plus !
Pas obligatoirement, mais en France nous sommes parfois mal défendus par
des gens qui se croient les sauveurs du radioamateurisme alors que
malgré eux, ils en sont à certaines occasions les faussoyeurs, où l'art
de faire un pas en avant et.... deux en arrière.
Je m'explique, mais si tu avais fait une recherche sur FØ, novice,
numérique dans ce même newsgroup tu aurais sans doute compris pourquoi
il y a un petit "soucis" avec la classe 3 française.
Un peu d'histoire ? la classe 3 FØ = l'ancienne FA1/FB1 en France. C'est
un certificat qui est arrivé pour permettre une approche simple de nos
activités. Les ex-FA1/FB1 avaient (grosso-modo un examen sensiblement
identique aux FØ d'aujourd'hui à quelques petits détails pres).
Hors, ces FA1/FB1 avaient 2 avantages notoires sur les FØ :
FA1/FB1 pouvaient pratiquer en plus de la phonie et la CW, le packet, la
sstv cela grâce à une petite (*) placée dans le tableau légal rajouté
par .... le CSA.
Lorsqu'en 1998 le législateur (surtout avec "l'aide" du REF-U) à décidé
de remanier la licence novice, les FA1 et FB1 à terme sont passés CEPT 1
et CEPT 2 sans aucun examen (ce qui a provoqué une crise dans l'univers
associatif français... déjà bien divisé suite aux changements de statut
de la bande 70cm quelques années avant)et la FØ est venu remplacer ces
FA1/FB1 avec.... moins de possibilité, mais sans limitation de durée ce
qui en soit est probablement la cause de l'immobilisme de certains.
Dans la nouvelle classe novice, perte de l'étoile (*) qui renvoyait à
cette petite modife faite par le CSA. D'où perte du mode F2D pour les
novices.
Quand en 1999/2000 j'ai passé ce certificat, j'ai au fil du temps
remarqué que la bande VHF était bien souvent sous-exploitée et j'ai donc
cherché à voir là ou l'activité pouvait reprendre.. en plus de la SSB
j'ai donc regardé vers les MGM (psk etc) et le packet. C'est là que j'ai
vu qu'il y avait encore des choses à faire et qu'il y avait de la
demande d'essais de la part d'OM actifs, mais c'est là aussi que j'ai
constaté qu'un FØ n'était pas tellement plus considéré qu'un cibiste (on
disait à l'époque, FØ = cibistos, car il ne peut faire que du blabla en
phonie / Cw) par le législateur.
C'est là que j'ai compris pourquoi ce mode F2D et les autres MGM étaient
réellement importants pour un novice. C'est probablement un des moyens
les plus simple pour déclencher l'envie d'espérimenter. Construction
d'une antenne, construction d'un poste, construction d'une interface de
liaison PC/TX... et surtout lien évident entre la jeunesse
"informatique" et la jeunesse "radio".
Pourquoi pas d'autres modes offert à un FØ dans ce cas ? et bien apres
plusieurs tentatives pour comprendre, j'en suis arrivé à 2 conclusions :
1/ certains membres influents du Ref-U n'y avaient pas pensé car ils
n'avaient pas vu la petite étoile dans le tableau !
2/ certains autres membres influents du Ref-U ont fait expres de manière
à justifier leur raisonnement "FØ = 1er pas de radioamateur qui doit
évouler" sauf qu'ils en ont oublié la suite ! il fallait dans ce cas
faire une licence "provisoire" avec une date limite...
Donc, on peut dire que la classe 3 est un certificat mal bouclé par des
gens qui n'ont pas toujours pesé le pour et le contre, encore une
fois...l'erreur est humaine. J'ai eu l'occasion d'échanger des mails
avec certaines personnes responsable de tout ça, elle m'ont confirmé que
si c'était à refaire en effet la FØ serait différente car....elle
n'avaient pas pensé à ce que j'ai exposé lors de leur réflexion.
C'est un certificat qui n'interessait pas beaucoup les OM déjà
autorisés, et donc..le dossier à été un peu survolé, c'était encore et
toujours la bataille pour les bandes HF qui étaient dans tous les
esprits en 1998.
Voilà donc le "contexte" brièvement résumé.
rien à voir. Tu parlais tout à l'heure de comparaison France et...
grands pays européens, USA, Québec. Mais... regarde les différences avec
nous, tu verras que la FØ est vraiment particulière. On laisse les modes
déjà autorisés aux cibistes FM,AM,SSB (on rajoute CW pour calmer l'UFT)
et vogue la galère... comment dans ce cas dire à un jeune : devient
radioamateur, c'est mieux, alors qu'au final...il a une bande VHF moins
ouverte que le 27 avec 10W !
L'attrait hormis quelques malades dont je fais parti est donc...plus que
réduit !
c'est vrai, mais dans ce cas, on supprime les amplis de 1kW en HF, on
interdit les amplis de 200W en THF..... combien reste-t-il de
radioamateurs français parfaitement en regle ?
Que vaut-il mieux dans notre activité ? un FØ qui utilise au mieux ses
10W en faisant de temps en temps du PSK31, ou un radioamateur qui bave
comme un salaud sur le 40m avec un ampli de 3kW ? c'est stupide ma
remarque, mais c'est la 1ere chose qu'on te rétorquera, ne serait-ce
qu'en concours. Même si, dans l'absolu utiliser 3kW en HF ça demande
plus de maitrise que faire du PSK31 en VHF ;-)
reglement reglement... (un passé militaire ?) vient faire un tour en VHF
sur Paris... tu verras de quoi je veux parler. En matière de respect, si
tu préferes un FØ qui fait du relai avec une antenne boudin... à un FØ
qui fait un écart (mais qui reste sur SA bande) en faisant des essais
avec du matériel qu'il a construit.... moi, désolé, ça ne va pas plaire
mais un FØ qui ne fait que du relai ça me fout les boules !
Moi c'est voir qu'on veut donner envie de monter d'un cran à une
personne en la limitant à des modes de bavards qui me fait honte...
radioamateur c'est quoi au fait ? SSB et CW ? seulement ?? avoir donné
la bande VHF est déjà un beau cadeau car il n'y a pas que la HF dans la
vie, mais... un peu de tout avec 10W c'était 100 fois plus prometteur,
il suffit de regarder dans Radio-Ref de ce mois-ci, résultats concours
"bol d'or des QRP VHF"
on voit quoi ? ceci :
11 OM FØ cette année...sur 57 participants classés. C'est, il me semble
un record. Preuve que des FØ ont envie de bricoler en VHF et non de
faire que du relais.... Dans ces FØ il y a une majorité de "recents"
d'autres sont passés F4 entre temps. De ce côté ça fonctionne car soit
on veut faire plus et on passe F4, soit on se limite à obtenir le droit
à l'antenne et on reste FØ toute sa vie.
non, les français ont un reglementation à deux vitesses qui ne voit pas
le fond du probleme, on s'occupe de l'immédiat, pas de l'avenir... on
gagne des "voix" sur le moment, mais on n'imagine pas la suite...
je ne pense pas, pas à condition que cette personne soit bien
entourée... car c'est comme ça qu'on motive aussi un FØ à faire plus et
devenir F4/F8
Encore une fois, il ne faut pas voir une incitation au chaos, mais une
ouverture sur ce qui attend l'OM lorsqu'il sera F4/F8....
Même un moniteur d'auto-école te fait rouler à 130 alors que la 1ere
année tu es limité à 110..... mais tu es encadré.
ne montrer que la FM et la SSB à un jeune, c'est limiter la vie
radioamateur à....du BlaBla. C'est ma démarche, et...désolé mais je ne
changerai pas ma façon de faire, j'ai toujours assumé mes activités
"border line" car...je suis dans une logique qui ne semble pas la
tienne, et si j'avais eu une "réprimande" j'aurai parfaitement défendu
ma situation.
Je t'invite à faire le tour des archives, tu verras tout ce que je viens
de t'expliquer. Sur le fond, je suis bien entendu d'accord sur l'aspect
reglementaire, c'est sur la forme et surtout les objectifs pour
"motiver" que je ne le suis pas.
Maintenant, n'oublie pas une chose, j'ai une vision des choses
différente car je ne suis pas dans la cible classique des FØ. Je n'ai
pas préparé mes examens dans un radioclub, je n'ai pas une activité
éloignée de l'électronique, donc tout cela fait que j'ai probablement
"idéalisé" le novice. Mais.... l'esprit OM, la main tendue, la tolérance
pour les actes bénins qui ne sortent pas du cadre d'une fréquence
attribuée, à partir du moment ou seul le mode utilisé n'est pas conforme
au certificat, mais qu'hormis cela tout le reste est reglementaire et
compatible avec les recommandations de l'IARU, moi je dis... essayez les
gars, si ça vous plait... et bien BOSSEZ et devenez CEPT 1 ou 2 :-)
La bande VHF se meurt... tout cela parce que la tutelle française est
mal conseillée... comment défendre un dossier alors que les personnes
qui nous représentent ne veulent pas qu'il évolue ?
Et là, que ce soit l'URC, la CFRR et le Ref-Union, on les met tous dans
le même panier : ils ne veulent pas de la licence novice.
Il fallait peut-être négocier cela avec la tutelle... une FØ tous modes
en VHF voir UHF (pour tâter de la bande partagée) mais...limitée dans le
temps. 3 ans et basta. au lieu de ça, on aura encore des FØ de 1999 en
2015 ! c'est ça le but du radioamateurisme ? faire stagner les gens ?
--
73, Frédérick - www.f4dbd.com
Un opérateur du service amateur.
N'oublie pas que tes ancêtres étaient tous les "tricards" dont on ne voulait
plus et à qui on à gentillement demandé d'aller voir ailleurs !
Retourne dans ton igloo paumé du Val Jalbert :-)))
"Le chat" 41cc0c6b$0$308$
Pas du tout. Mais certains commentaires nm'ennuient.
Aïe .. j'ai vu ! T'aurais dû continuer les QSOs .. c'est nettement plus
intéressant. Mais je te remercie de tous ces efforts consentis de ta part.
D'ailleurs, parenthèse à ouvrir, j'ai été surpris de ta part, sur cette
prise de position. Maintenant, après avoir lu ton roman, je comprend mieux
ce qui t'a motivé, mais ça ne change pas du tout mon opinion générale.
Détrompes-toi, même si je ne pratique plus et surtout du 144 à Paris, j'ai
pris le temps de revoir, dans le détail, tous les changements survenus
depuis ces 15 dernières années. Souviens-toi, toi-même, Philippe, Francis et
qq autres m'avez fourni matière à l'époque (il y a qq mois).
Tssss tssss : Rien à voir avec la situation. Il y a des tas de règlements
qui sont injustes. les combattre est une chose. Les contourner en est une
autre. Ca s'arrête là. Ou plutôt non, il faut bien prendre conscience que
celui qui contourne les règlements, perd sa crédibilité et de ce fait, tout
son poids pour combattre les injustices.
Je passe très vite sur la décharge des responsabilités sur les uns
(bénévoles) ou les autres (fonctionnaires), car peu importe. Il faut, dans
tous les cas, faire avec l'existenciel.
Eh bien, soit et en admettant le fait, il reste que la seule voie
authentiquement recevable, c'est celle de la réforme. En aucun cas celle du
détournement des règles.
Mais bon sang, le radioamateurisme n'est pas une foire foraine ! Il est
normal que les postulants montrent un minimum d'intentions. Tu n'es pas un
malade, tu es juste NORMAL. Les malades, ce sont ceux qui pensent justement
que l'accès au hobby devrait être ouvert à tous ceux qui ont envie de baver
dans un micro.
[OUI] Et ensuite on casse ces règlements à la con. Si une station ne nuit
pas au voisinage avec 250 W, elle ne nuira pas plus avec 2 KW. J'ai été sur
le point de réussir ce coup là, en 85, ou plutôt une poignée de
radioamateurs français que j'appuyais, suite au magistral coup de pieds au
cul que l'ADRASEC et tous les FNRASEC (et PCT de la sécutité publique) se
sont pris, alors qu'ils se voulaient passer pour des cadors de la situation
d'urgence, mais n'étaient pas capable de couvrir 10 % de la distance
nécessaire. Ceci, bien sûr, lors d'une vraie situation (y avaient pas l'air
con) !
Oui, stupide remarque, dictée par des stupides interrogations. Ne te laisses
pas embarquer par les stupides, Fred. La stupidité, finit par être
contagieuse à trop la côtoyer. Le monde du radioamateursime avait déjà son
lot de gens stupides, mais ça s'est nettement rempli depuis ces dix
dernières années. Comme je le dis, c'est contagieux, même des anciens
deviennent complètement idiots dans leurs réflexions. Tu vaux mieux que ça !
Ce dont tu veux parler, je l'avais déjà relevé en 1984. J'ai même apporté
des solutions, sous forme de conduite à tenir, de plans et même de matériel.
Pas un seul OM parisien n'a eu les couyes© de mettre tt ça à profit. Comme
toujours, pour ouvrir sa gueule, ils sont là, mais pour agir ... oh ..
laissons faire le voisin, ou l'association !
J'ai construit et j'ai écouté des années avant d'acquérir le DROIT d'appuyer
sur la pédale TX ! Ca ne m'a jamais dévalorisé. Le problème n'est pas ce qui
paraît mieux ou plus juste (encore une fois .. c'est bien français, ça)
c'est ce que dit la loi ! Je rabâche : Si une loi est injuste, il faut la
combattre, mais surtout pas la détourner. Celui qui fait ça, perd toute
chance de la combattre par la suite. Est-ce si difficile que ça à comprendre
?
Fred, j'ai laissé plein de paragraphes de ton roman. Encore une fois, j'ai
saisi ta motivation. Mais, tu es dans l'erreur. Mon discours est simple. Si
tu veux pouvoir aider des "jeunes" (F0 ou pas .. ça n'a aucune importance)
tu te dois de conserver ton intégrité. Ca s'arrête là ! C'est dur,
frustrant, apparemment injuste, mais il n'y a pas d'autres voies !
C'est différent. Justement, le F0 n'est pas encadré. De fait, il est mal
encadré. Et là, vois-tu, je rejoins ton opinion quant aux différences de
règlementations. Au québec, un novice peut opérer la station d'un OM
confirmé, si cet OM est présent. Ici, .. non ! Je le redis, la seule voie
est de faire changer la loi, mais pour celà, il faut que ton "casier soit
vierge"' !
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit !!! Je parle bien de l'aider à gravir
les échelons.
Mais je l'ai compris depuis longtemps. Toi, vas-tu comprendre que malgré tes
bonnes intentions, tu vas à l'envers de la bonne désserte de la cause. Ton
raisonnement est "louable", mais il ne mène nulle part. Tu répètes là, la
même erreur commises par ceux que tu critiques :-(
Elle se meurt aussi parce que des vieux cons ne sont pas capables d'y venir
pour aider les plus jeunes, au nom de je ne sais quel orgueil (pour rester
poli).
Non, mais prétendre vouloir faire avancer constructivement les choses alors
qu'on a dix mille casserolles accroché au cul .. c'est fort de café et c'est
pour ça que ça ne marchera jamais !
Allez .. laissons tomber. Je n'avais pas l'intention de refaire la France !
:-)
73's et Joyeux Noël à toi
( _ /)
(='.'=)
(( "" )
F E L I X
Cattus sum : humani nil a me alienum puto.
PS : je relis pas .. tu corrigeras les fautes de frappe ;-)