[FM] brouillage dans l'est parisien (suites...)

ouiai !
ils ont découvert la lune !
c'est LA nouveauté
il faut des experts pour dire cela !


--
s.
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a écrit dans le
message de news:3co184liqp8hqc1ailju5me703ek4j6mfh@4ax.com...

Une expertise a été rendue sur le brouillage des émissions de la Tour
Eiffel
au voisinage des émetteurs de Bagnolet (la suite d'une affaire qui dure
depuis
plusieurs années).

Elle met en cause les sites de TDF et Towercast aux Mercuriales (qui
aurait
cru le contraire !)

Détails via une dépêche AFP sur le web de la DDM
http://www.ddm.gouv.fr/afp/francais/topics/internet/080718155248.wdw89ogo.php

thierry.vignaud@no-spam_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

----- Original Message -----
From: "Serge Surpin" <info@ausene>

ouiai !
ils ont découvert la lune !
c'est LA nouveauté
il faut des experts pour dire cela !

suffit de passer en bagnole sur le périf à cet endroit....

mais "ils" sont :

ou en train de dormir dans leur bureau

ou bourrés dans leur caisse avec chauffeur ;-)

alors comment veux-tu qu'ils soient au courant :-DD

On 19 juil, 15:00, "JFG" <nos...@rien.fr> wrote:

----- Original Message -----
From: "Serge Surpin" <info@ausene>

> ouiai !
> ils ont découvert la lune !
> c'est LA nouveauté
> il faut des experts pour dire cela !

suffit de passer en bagnole sur le périf à cet endroit....

mais "ils" sont :

ou en train de dormir dans leur bureau

ou bourrés dans leur caisse avec chauffeur ;-)

alors comment veux-tu qu'ils soient au courant :-DD

Tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas entendu parler de cette
sinistre association...
A quand une association des riverains de la Tour Eiffel ?

Personne ne veut habiter à coté d'un incinérateur mais tout le monde
produit des déchets. Personne ne veut habiter à coté d'une centrale
nucléaire, mais on est tous content d'avoir de l'électricité. Tout le
monde veut recevoir toutes les radios, mais attention, les émetteurs
ne doivent rien perturber... Dans ce cas précis, il a été prouvé qu e
ce sont les récepteurs qui sont en cause (en particulier les produits
d'intermod dans les étages d'entrée), pas les émetteurs. Et pas de
chance, l'est parisien est une zone bien bétonnée, située dans une
direction qui correspond à des "creux" de certains diagrammes des
antennes de la TE.

Plus sérieusement, la seule véritable solution au problème est de
mettre toutes les radios au même endroit. Et le seul site possible, ce
sont les deux tours Mercuriales, car c'est le seul endroit où la
concurrence entre diffuseurs (et donc choix pour les radios) peut
s'exercer, et où il est possible d'avoir des systèmes d'antennes en
nombre suffisant et pouvant encaisser des fortes puissances pour
pouvoir multiplexer tout le monde. Et en plus cela coûterait beaucoup
moins cher aux radios que les prestations monopolistiques de TDF à la
Tour Eiffel... Mais quand on dit ça au CSA, ça provoque juste un
regard du genre "il est fou celui-là", pensez donc, ne plus diffuser
de radios depuis la Tour Eiffel, quelle idée saugrenue... Ils oublient
juste toutes ces villes où existent des "périmètres de protections"
qui empêchent d'émettre dans les centres des villes. Après tout, il
est tellement plus simple de taper sur une radio, histoire de dire
qu'ils ont fait leur boulot...

Aujourd'hui, il y a trop de radios à la Tour Eiffel, d'où ces
chantiers destinés à la "faradisations" de certains endroits ou
équipements, réalisés la nuit l'été dernier et ces derniers jours . Les
systèmes d'antennes sont exploités aux limites des puissances
acceptables (plusieurs incidents se sont d'ailleurs produits,
notamment sur une bretelle de l'un des systèmes, et sur un
multiplexeur). L'un des 4 systèmes d'antenne à un diagramme
lamentable, certaines des radios diffusées sur ce système ont des
problèmes de couvertures, mais payent quand même leurs 195K€HT, comme
les autres, sans avoir la même qualité de prestation. Et pendant ce
temps là, plus de nouvelles de la procédure engagée par Towercast
contre TDF auprès de la DGCCRF (problème de concurrence sur le site de
la TE), TDF continue de racketer tranquillement les radios avec la
bénédiction du CSA, qui se contente de dire que cela ne le regarde
pas... mais se débrouille quand même pour mettre des contraintes qui
reviennent à imposer les sites d'émission et les prestataires aux
radios.

On Sat, 19 Jul 2008 14:43:23 -0700 (PDT), mpx958 <mpx958@hotmail.com> wrote:

Et pendant ce
temps là, plus de nouvelles de la procédure engagée par Towercast
contre TDF auprès de la DGCCRF (problème de concurrence sur le site de
la TE), TDF continue de racketer tranquillement les radios avec la
bénédiction du CSA, qui se contente de dire que cela ne le regarde
pas... mais se débrouille quand même pour mettre des contraintes qui
reviennent à imposer les sites d'émission et les prestataires aux
radios.

C'est marrant que tu dises ça car quand j'ai vu l'annonce des travaux, j'ai
justement pensé que c'était pour mettre en oeuvre la diffusion par des
sociétés alternatives à TDF.

Normalement le Conseil de la Concurrence qui avait rendu son avis il y a tout
juste un an, peu de temps avant l'entrée en service du nouveau plan de
fréquences :
-------------------
Article 1er : A titre conservatoire, il est enjoint à TDF de transmettre au
Conseil de la concurrence, dans un délai qui ne pourra excéder un mois à
compter de la notification de la présente décision, une offre de gros
d’hébergement de diffusion radio FM depuis le site de la Tour Eiffel
permettant aux diffuseurs alternatifs de concurrencer effectivement, sans
subir de ciseau tarifaire, les offres de détail faites par TDF aux radios.
Article 2 : A titre conservatoire, il est enjoint à TDF de limiter à un an la
durée des contrats qu’elle s’apprête à signer avec les radios privées FM pour
la diffusion de leurs programmes depuis le site de la Tour Eiffel.
Dans l’hypothèse où certains contrats auraient déjà été signés à la date de la
notification de la présente décision, il est enjoint à TDF de proposer aux
radios concernées de signer un nouveau contrat d’une durée d’un an annulant
celui précédemment signé.
---------------------
L'intégral de la décision :
http://www.conseil-concurrence.fr/pdf/avis/07mc05.pdf

Donc juillet 2007 plus 1 an, on devrait arriver au terme de ces contrats
(s'ils ont été signés).

thierry.vignaud@no-spam_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud

On 20 juil, 00:09, Thierry VIGNAUD <thierry.vignaud@no-
spam_laposte.net> wrote:

On Sat, 19 Jul 2008 14:43:23 -0700 (PDT), mpx958 <mpx...@hotmail.com> wro te:
> Et pendant ce
>temps là, plus de nouvelles de la procédure engagée par Towercast
>contre TDF auprès de la DGCCRF (problème de concurrence sur le site de
>la TE), TDF continue de racketer tranquillement les radios avec la
>bénédiction du CSA, qui se contente de dire que cela ne le regarde
>pas... mais se débrouille quand même pour mettre des contraintes qui
>reviennent à imposer les sites d'émission et les prestataires aux
>radios.

C'est marrant que tu dises ça car quand j'ai vu l'annonce des travaux, j'ai
justement pensé que c'était pour mettre en oeuvre la diffusion par de s
sociétés alternatives à TDF.

Normalement le Conseil de la Concurrence qui avait rendu son avis il y a tout
juste un an, peu de temps avant l'entrée en service du nouveau plan de
fréquences :
-------------------
Article 1er : A titre conservatoire, il est enjoint à TDF de transmettr e au
Conseil de la concurrence, dans un délai qui ne pourra excéder un moi s à
compter de la notification de la présente décision, une offre de gros
d’hébergement de diffusion radio FM depuis le site de la Tour Eiffel
permettant aux diffuseurs alternatifs de concurrencer effectivement, sans
subir de ciseau tarifaire, les offres de détail faites par TDF aux radi os.
Article 2 : A titre conservatoire, il est enjoint à TDF de limiter à un an la
durée des contrats qu’elle s’apprête à signer avec les radios p rivées FM pour
la diffusion de leurs programmes depuis le site de la Tour Eiffel.
Dans l’hypothèse où certains contrats auraient déjà été sig nés à la date de la
notification de la présente décision, il est enjoint à TDF de propo ser aux
radios concernées de signer un nouveau contrat d’une durée d’un a n annulant
celui précédemment signé.
---------------------

Effectivement, le conseil de la concurrence avait rendu un avis, et
TDF avait fait une offre de tarif à Towercast pour que cette dernière
puisse diffuser depuis les antennes du sommet de la TE. Seulement le
tarif était trop élevé pour que Towercast puisse exploiter en
dégageant la moindre marge, donc on est toujours, de facto, dans une
situation de monopole de TDF pour ce qui est de la diffusion depuis ce
site selon ce qui a été planifié (d'aucuns diront "bricolé") par le
CSA. Il y aurait du avoir une suite, que l'on attend toujours,
d'autant que, comme tu l'as précisé, les contrats arrivent à
échéance...

Quand aux travaux, ils ne sont destinés qu'à tenter de résoudre les
problèmes liés aux augmentations successives de la puissance globale
rayonnée par les antennes de la TE (avec les rajouts de DVB-T et
autres DVB-H, les expérimentations T-DMB, les passages de certaines FM
de 1KW à 4KW, etc.). S'agissant du sujet initial, je ne comprend pas
comment des gens qui se prétendent un peu compétents sur le sujet et
un peu réalistes économiquement peuvent imaginer une seconde un arrêt
de la diffusion FM depuis les Mercuriales... à moins de revenir à
"avant 81" (ou pire, à la période anarchique des émetteurs dissémin és
n'importe où de la première moitié des années 80).

un bémol tout de même....

autour du champ de Mars , j'ai une réception radio tout à fait normale, sur
un AR basique...

alors qu'autour des Mercuriales , c'est impossible !

y'a donc une raison AUTRE que les entrées patatoïdes (ce qui est indéniable)
des AR.

On 20 juil, 10:51, "JFG" <nos...@rien.fr> wrote:

un bémol tout de même....

autour du champ de Mars , j'ai une réception radio tout à fait normal e, sur
un AR basique...

Une réception normale des stations des Mercuriales à proximité de la
TE, dans le 7eme et le 8eme ? Je demande à voir ! (ou plutôt à
écouter)...

>
y'a donc une raison AUTRE que les entrées patatoïdes (ce qui est ind éniable)
des AR.

Si raison il y a, c'est bien d'un problème de diagramme qu'il s'agit
au niveau des antennes de la TE, et du contexte nettement plus bétonné
de l'est parisien... Le champs de Mars est bien plus favorable à la
réception des stations des Mercuriales que le périphérique nord-est n e
peut l'être à celles de la TE. D'autant que les antennes de 3 des 4
systèmes de la TE sont orientées vers les Az 0°, 90°, 180° et 270 °, ce
qui, pour certaines fréquences, peut créer des trous dans certaines
directions. De plus la TE émet en vertical (pas forcément ce qu'il y a
de mieux en zone urbaine dense) alors que les Mercuriales émettent en
elliptique... cherchez l'erreur...

surtout, ils n'habitent surement pas dans l'Est parisien, trop popu.

On Sat, 19 Jul 2008 15:00:29 +0200, "JFG" <nospam@rien.fr> wrote:

----- Original Message -----
From: "Serge Surpin" <info@ausene>

ouiai !
ils ont découvert la lune !
c'est LA nouveauté
il faut des experts pour dire cela !

suffit de passer en bagnole sur le périf à cet endroit....

mais "ils" sont :

ou en train de dormir dans leur bureau

ou bourrés dans leur caisse avec chauffeur ;-)

alors comment veux-tu qu'ils soient au courant :-DD