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Formation 3J SQL 2005 : Un vrai scandale...

Le
Gislain
Bonjour à tous et à toutes,

Suite aux DevDays sur SQL 2005, j'avais encore plus l'intention de faire les
deux formations que Microsoft mettait en avant sur la MAJ des connaissances
vers SQL 2005 en 3 jours au prix très interressant de 399? H.T.

Je viens de faire celle sur l'administration, et c'est sur ce sujet que mon
"courrou" s'abat.

En effet, cette superbe formation se base sur une version "Beta 3" dans
laquelle bon nombre de fonctionnalités sont instables, voir innopérentes. De
ce fait, les exo sont "virtuels" voir tout simplement supprimés par
Microsoft. Heureusement que le formateur avait suffisament d'expérience pour
rendre ces 3 jours honorables, mais je trouve tout simplement honteux que de
vendre un produit (la formation) dans ces conditions.

J'ai autant appris aux DevDays SQL 2005 en une journée que pendant ces 3
jours de formations. Je tiens en l'occurence à remercier les personnes ayant
présentée cette journée qui était très très interressante, et enrichissante
sur le devenir de SQL 2005.

J'informe donc ceux et celles qui auraient l'intention de "signer" pour ces
3 jours, de s'en abstenir pour le moment. Et si quelqu'un de Microsoft me
lit, j'estime que sur un cours de "MAJ des connaissances", l'installation
d'une base SQL Server, c'est vraiment se foutre du public et faire perdre
son temps aux personnes présentes.

Il semblerait que le cours sur la partie développement soit plus
interressante, mais de grace, à tous ceux qui sont interressés, attendez
encore 2 ou 3 mois, afin que le cours soit remanié, et surtout que la
version de SQL Server soit plus stable. Demandez à votre centre de formation
la version utilisée Actuellement la formation dispensée est en révision
B.

Voila, ce sera tout pour aujourd'hui Quoi qu'il en soit j'attend avec
impatience cette nouvelle version, mais de grace Mr Microsoft de ne plus
nous prendre pour des vaches à lait, car si votre service commercial nous
considère comme des "vecteurs d'opinion" lors de ces formations de
pré-lancement, vous connaissez maintenant la mienne !!!

Cordialement,

Gislain ROCHE

Ps : Je suis ouvert à la discution.
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Stéphane [MS]
Le #11403521
Bonjour,

Merci pour ces retours. Votre sentiment sur les DevDays corrobore les
retours réguliers que cet événement génère.

Bien que SQL Server 2005 commence à être très stable, il n'en reste pas
moins un produit en phase de beta ; ce qui exige de votre part une certaine
indulgence. Vos remarques seront, sans doute, intégrées dans la version
définitive de ce support de cours qui participe également au programme beta.
Si vous ne souhaitez pas rencontrer ce genre de désagrément, je vous
conseillerais d'attendre la sortie du produit.

Je ne comprends pas trop votre remarque sur la vache à lait qui ne me semble
pas fondée.

Cdlt
Stéphane

"Gislain"
Bonjour à tous et à toutes,

Suite aux DevDays sur SQL 2005, j'avais encore plus l'intention de faire
les deux formations que Microsoft mettait en avant sur la MAJ des
connaissances vers SQL 2005 en 3 jours au prix très interressant de 399?
H.T.

Je viens de faire celle sur l'administration, et c'est sur ce sujet que
mon "courrou" s'abat.

En effet, cette superbe formation se base sur une version "Beta 3" dans
laquelle bon nombre de fonctionnalités sont instables, voir innopérentes.
De ce fait, les exo sont "virtuels" voir tout simplement supprimés par
Microsoft. Heureusement que le formateur avait suffisament d'expérience
pour rendre ces 3 jours honorables, mais je trouve tout simplement honteux
que de vendre un produit (la formation) dans ces conditions.

J'ai autant appris aux DevDays SQL 2005 en une journée que pendant ces 3
jours de formations. Je tiens en l'occurence à remercier les personnes
ayant présentée cette journée qui était très très interressante, et
enrichissante sur le devenir de SQL 2005.

J'informe donc ceux et celles qui auraient l'intention de "signer" pour
ces 3 jours, de s'en abstenir pour le moment. Et si quelqu'un de Microsoft
me lit, j'estime que sur un cours de "MAJ des connaissances",
l'installation d'une base SQL Server, c'est vraiment se foutre du public
et faire perdre son temps aux personnes présentes.

Il semblerait que le cours sur la partie développement soit plus
interressante, mais de grace, à tous ceux qui sont interressés, attendez
encore 2 ou 3 mois, afin que le cours soit remanié, et surtout que la
version de SQL Server soit plus stable. Demandez à votre centre de
formation la version utilisée... Actuellement la formation dispensée est
en révision B.

Voila, ce sera tout pour aujourd'hui... Quoi qu'il en soit j'attend avec
impatience cette nouvelle version, mais de grace Mr Microsoft de ne plus
nous prendre pour des vaches à lait, car si votre service commercial nous
considère comme des "vecteurs d'opinion" lors de ces formations de
pré-lancement, vous connaissez maintenant la mienne !!!

Cordialement,

Gislain ROCHE

Ps : Je suis ouvert à la discution....



Gislain
Le #11403511
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
En ce qui concerne la vache à lait, je vais m'expliquer. En effet, j'estime
que "commercialiser" ces 3 jours comme une formation n'est pas très juste
envers les futurs utilisateurs.

Je conçois que le marketing a ses raisons de présenter aussi tôt ce produit,
mais je peux difficilement admettre qu'en 3 jours de "formation" on ne fasse
que réviser les sujets présentés aux devdays, avec des modules tout
simplement supprimé par rapport à la version A du cours (normal, ils ne
fonctionnaient pas). Lorsque l'on parle de formation, on doit s'attendre à
avoir quelque chose de valeur en retour, (je parle de la connaissance
acquise), et malheureusement il n'y avais pas grand chose dans ce sens.

Je trouve tout à fait normal la campagne de lancement du produit SQL 2005,
mais usurpateur le terme de "formation" pour ces 3 jours. Je n'aime pas
donner des leçons, car chacun à sa barque à mener, mais puisque je suis
lancé : Soit il faut retarder ce genre d'offre pour y inclure une qualité de
cours que tout stagiaire est en droit d'attendre, soit il faut appeler ces 3
jours sous un autre nom que "formation". C'est en cela, que je trouve le
terme de "vache à lait" à propos, et l'ensemble des personnes présentes
durant ces 3 jours étaient d'accord pour dire que le contenu n'était pas à
la hauteur des espérences qu'avait fait naître les DevDays SQL 2005.

Je dois aussi avouer que je travaille dans une petite structure, et l'argent
alloué à la formation nous est compté, alors on n'a pas le droit à l'erreur
! et la ... il me semble difficile de présenter à mon boss le contenu des
connaissances acquises.

Pour ne pas l'avouer, je fait parti de ces personnes qui sont "tout
microsoft", mais de temps en temps, j'ai du mal à avaler ce genre
d'anomalie. Quoi qu'il en soit, j'attend avec impatience cette sortie de SQL
2005 couplée avec VS 2005.

Je pense avoir effectivement fait une erreur en intégrant trop vite une
formation sur un produit en beta, je le saurais pour les fois suivantes.
Mais je suis triste de cette conclusion car pour une fois, j'avais la chance
d'avoir un metro d'avance, j'ai mal compris... mais je reste plein d'espoirs
...

Cordialement,

Gislain ROCHE.
NCPI





"Stéphane [MS]" news:%
Bonjour,

Merci pour ces retours. Votre sentiment sur les DevDays corrobore les
retours réguliers que cet événement génère.

Bien que SQL Server 2005 commence à être très stable, il n'en reste pas
moins un produit en phase de beta ; ce qui exige de votre part une
certaine indulgence. Vos remarques seront, sans doute, intégrées dans la
version définitive de ce support de cours qui participe également au
programme beta. Si vous ne souhaitez pas rencontrer ce genre de
désagrément, je vous conseillerais d'attendre la sortie du produit.

Je ne comprends pas trop votre remarque sur la vache à lait qui ne me
semble pas fondée.

Cdlt
Stéphane

"Gislain"
Bonjour à tous et à toutes,

Suite aux DevDays sur SQL 2005, j'avais encore plus l'intention de faire
les deux formations que Microsoft mettait en avant sur la MAJ des
connaissances vers SQL 2005 en 3 jours au prix très interressant de 399?
H.T.

Je viens de faire celle sur l'administration, et c'est sur ce sujet que
mon "courrou" s'abat.

En effet, cette superbe formation se base sur une version "Beta 3" dans
laquelle bon nombre de fonctionnalités sont instables, voir innopérentes.
De ce fait, les exo sont "virtuels" voir tout simplement supprimés par
Microsoft. Heureusement que le formateur avait suffisament d'expérience
pour rendre ces 3 jours honorables, mais je trouve tout simplement
honteux que de vendre un produit (la formation) dans ces conditions.

J'ai autant appris aux DevDays SQL 2005 en une journée que pendant ces 3
jours de formations. Je tiens en l'occurence à remercier les personnes
ayant présentée cette journée qui était très très interressante, et
enrichissante sur le devenir de SQL 2005.

J'informe donc ceux et celles qui auraient l'intention de "signer" pour
ces 3 jours, de s'en abstenir pour le moment. Et si quelqu'un de
Microsoft me lit, j'estime que sur un cours de "MAJ des connaissances",
l'installation d'une base SQL Server, c'est vraiment se foutre du public
et faire perdre son temps aux personnes présentes.

Il semblerait que le cours sur la partie développement soit plus
interressante, mais de grace, à tous ceux qui sont interressés, attendez
encore 2 ou 3 mois, afin que le cours soit remanié, et surtout que la
version de SQL Server soit plus stable. Demandez à votre centre de
formation la version utilisée... Actuellement la formation dispensée est
en révision B.

Voila, ce sera tout pour aujourd'hui... Quoi qu'il en soit j'attend avec
impatience cette nouvelle version, mais de grace Mr Microsoft de ne plus
nous prendre pour des vaches à lait, car si votre service commercial nous
considère comme des "vecteurs d'opinion" lors de ces formations de
pré-lancement, vous connaissez maintenant la mienne !!!

Cordialement,

Gislain ROCHE

Ps : Je suis ouvert à la discution....







Guillaume Davion
Le #11403471
Pour rebondir sur cet écho, dans mon service le responsable DBA a
aussi assisté à cette formation, et en est également revenu très
desapointé de l'absence des démos consacrées à Reporting Services
et Integration Services, deux fonctionnalités qui l'intéressent
beaucoup.
Il a été d'autant plus surpris quand deux jour après son retour de
formation, j'ai pu lui faire une démonstration de ces fonctionnalités
avec la beta 3 (qui à priori était la version du formateur) que je
venais de récupérer sur le site MSDN.

Le fond du problème vient donc du manque de plusieurs éléments
alléchants de ces formations, et du fait que 300€ représente une
somme, même si elle n'est pas énorme au niveau d'une entreprise. Il
est donc scandaleux d'assister à une "formation" où le formateur ne
s'est même pas assuré du bon fonctionnement de la version qu'il a
installé sur son poste.
Gislain
Le #11403451
Bonjour Guillaume,

Merci de faire echo à mon mini-débat, mais je voudrais tout de même apporter
une précision sur l'attitude du formateur à utiliser une beta-version non
"up to date"...
En effet, de ce que j'ai pu entendre en voici le résumé ...
. La formation se base sur une image utilisée par virtual pc
. L'image utilisée par virtual pc n'est donc que rarement à jour étant donné
que les beta version sortent plus vites que ce que Microsoft peux refaire le
cours, actuellement en révision B
. Le centre de formation doit uniquement utiliser des technologie microsoft
. Le centre de formation doit utiliser l'image virtual-pc en adéquation avec
le support de cours papier
. Le centre de formation ne peux donc pas monter lui même l'environnement de
formation (dernière version soft, derniers sp dans le cas de versions
retail, etc...)

Voila ce que je sais sur les capacités d'adaptation des centres de
formations agréés Microsoft, c'est un peu domage, surtout lorsque cela nous
concerne...

Cordialemen,

Gislain ROCHE.




"Guillaume Davion" news:
Pour rebondir sur cet écho, dans mon service le responsable DBA a
aussi assisté à cette formation, et en est également revenu très
desapointé de l'absence des démos consacrées à Reporting Services
et Integration Services, deux fonctionnalités qui l'intéressent
beaucoup.
Il a été d'autant plus surpris quand deux jour après son retour de
formation, j'ai pu lui faire une démonstration de ces fonctionnalités
avec la beta 3 (qui à priori était la version du formateur) que je
venais de récupérer sur le site MSDN.

Le fond du problème vient donc du manque de plusieurs éléments
alléchants de ces formations, et du fait que 300? représente une
somme, même si elle n'est pas énorme au niveau d'une entreprise. Il
est donc scandaleux d'assister à une "formation" où le formateur ne
s'est même pas assuré du bon fonctionnement de la version qu'il a
installé sur son poste.
Guillaume Davion
Le #11403381
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'est pas possible de suivre la
moindre révision d'un logiciel béta dans le cadre d'une formation...

Mais la où le bas blesse, c'est que les parties sur Reporting Services
et Integration Services étaient bien présentes dans le support de
cours, et n'étaient pas réalisable avec la version du formateur!

Donc au contraire, qu'ils restent en beta 2 si c'est nécessaire,
pourvu que tout marche, au moins à peu près.
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