[HS] "bureau à distance"

Le
Bonjour,

J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateurs
moins puissant servent de "terminaux X".
À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent assez ancienne ??
"On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
dinosaurs..

Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
sur internet..
Sûrement pas les bon mots-clé

J'entends parler de VNC.. (je ne sais pas si c'est de
la technologie Mt (..) En tout cas je suis alergique à
M.. Et encore une fois le concept semble très ancien.

=

Outre les remarques générales que vous pourez faire et que je
serais heureux de lire ; j'ai deux ou trois questions
précises que je me permets de vous soumettre :)

-Q1 : je suis en dhcp ; lorsque je fais "ssh toto.local" ssh se plaint
parce que toto devrait correspondre à 192.168.1.12 alors que là il
correspond à 192.168.1.14 (ce sont des exemples). (En dhcp ça peut ch-
changer quand ça veut) (dhcp est bien pratique).

-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".

Ça vient sûrement d'une mauvaise compréhension
du mécanisme du tunnelling de X via ssh

En tout cas le comportement observé n'est pas du tout conforme
à celui espéré.



Je me limite à ces deux petites questions/ remarques.

Je serai heureux de connaitre vos points de vue.

FA








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Sébastien NOBILI
Le #9728101
Le jeudi 10 janvier 08 à 15:50, a écrit :
| Bonjour,

Bonjour,

| J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
| que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateurs
| moins puissant servent de "terminaux X".
| À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent assez ancienne ??
| "On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
| il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
| dinosaurs..

L'idée et la faisabilité sont effectivement anciennes, il n'y aura aucun
problème à le mettre en place.

| Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
| sur internet..
| Sûrement pas les bon mots-clé...
|
| J'entends parler de VNC.. (je ne sais pas si c'est de
| la technologie M...t (..) En tout cas je suis alergique à
| M.. Et encore une fois le concept semble très ancien.

VNC est un serveur réseau permettant d'afficher de manière déportée le
bureau d'une machine.
X est également un serveur réseau permettant d'afficher de manière
déportée les applications graphiques (ou tout le bureau) d'une machine.

Selon moi, VNC n'a pas beaucoup d'intérêt puisque X peut le faire !
Néanmoins, X ne permet pas de se connecter à une session déjà ouverte,
il permet d'en ouvrir une nouvelle. C'est à dire que si on laisse des
dizaines de fenêtres ouvertes sur le bureau, qu'on se déconnecte et
reconnecte, on retombera sur une session vierge.

En utilisant X, on peut (comme écrit plus haut) lancer une application
et l'afficher à distance (c'est de l'export display, je me connecte en
SSH sur la machine distante, je lance xterm, il s'affiche sur la machine
locale), mais on peut aussi ouvrir une session et accéder au bureau
complet. Pour ouvrir une session X sur une machine distante et
l'afficher sur la machine locale c'est le protocole XDMCP. C'est
directement géré par le « Display Manager » (gdm, kdm, xdm ?).

| ================================================ |
| Outre les remarques générales que vous pourez faire et que je
| serais heureux de lire ; j'ai deux ou trois questions
| précises que je me permets de vous soumettre :)
|
| -Q1 : je suis en dhcp ; lorsque je fais "ssh toto.local" ssh se plaint
| parce que toto devrait correspondre à 192.168.1.12 alors que là il
| correspond à 192.168.1.14 (ce sont des exemples). (En dhcp ça peut ch-
| changer quand ça veut) (dhcp est bien pratique).

C'est pas une question ça ! mébon, j'ai compris quand-même. Peut-être
faudrait-il configurer le serveur DHCP pour qu'il mette à jour le DNS.
De cette façon, les résolutions inverses (trouver le nom d'une
machine à partir de son IP fourniront un résultat cohérent).
Je crois qu'il est également possible de spécifier à SSH qu'on ne
souhaite pas qu'il fasse la résolution inverse lors de la connexion (man
ssh_config).

| -Q2 :
| Je suis sur la machine "titi".
| je fais "ssh -X toto.local".
| puis je fais "firefox".
| Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.
|
| cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
| avant de me connecter à "toto".
| Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".
|
| cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
| sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
| Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".
|
| Ça vient sûrement d'une mauvaise compréhension
| du mécanisme du tunnelling de X via ssh

Je suis souvent confronté à ce problème. Je pense que si l'application
distante tarde à démarrer, alors elle sera lancée en local, mais ce
n'est qu'une simple supposition.

| En tout cas le comportement observé n'est pas du tout conforme
| à celui espéré.

Effectivement.

| == |
| Je me limite à ces deux petites questions/ remarques.
|
| Je serai heureux de connaitre vos points de vue.

J'espère avoir fait ton bonheur !

| FA

Seb


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Thibaut Paumard
Le #9728091
Le 10 janv. 08 à 15:50,

-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".



Peut-être que Firefox détecte à travers X qu'une autre instance est
déjà en route et se contente de demander au process en cours d'ouvrir
une nouvelle fenêtre au lieu de lancer réellement un second Firefox.

Cordialement, Thibaut.
BARBIER Jean-Matthieu
Le #9728081
--nextPart7521455.ZKXGnVWisQ
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le Thursday 10 January 2008 15:50:59 , vou s
avez écrit :
Bonjour,



bonjour


J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateurs
moins puissant servent de "terminaux X".
À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent assez ancienne ??
"On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
dinosaurs..



presque... j'ai vu l'évolution sur les facs, le terminal X, c'était
le "standard" ya une grosse dizaine d'années, de partout, puis la "révo lution
du PC" est arrivée, plein de postes de travail sous M$ WinNT, des admins qui
pleuraient, des machines qui ramaient, si bien que depuis 3-4 ans, je vois
refleurir des clients légers et des terminaux X...


Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
sur internet..
Sûrement pas les bon mots-clé...




essaie par exemple LTSP. J'ai eu jusqu'à 8 utilisateurs sur 8 terminaux de
récupération (du PII au PIII de 233 à 400 Mo) qui tournaient sur une seule
machine (un dual-core correct d'il y a 1 an et demi), nickel...



-Q1 : je suis en dhcp ; lorsque je fais "ssh toto.local" ssh se plaint
parce que toto devrait correspondre à 192.168.1.12 alors que là il
correspond à 192.168.1.14 (ce sont des exemples). (En dhcp ça peut ch-
changer quand ça veut) (dhcp est bien pratique).



tu peux réserver une adresse ip spécifique pour chaque ordi de chez toi


-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".

Ça vient sûrement d'une mauvaise compréhension
du mécanisme du tunnelling de X via ssh

En tout cas le comportement observé n'est pas du tout conforme
à celui espéré.

===

Je me limite à ces deux petites questions/ remarques.

Je serai heureux de connaitre vos points de vue.

FA









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mouss
Le #9728071
wrote:
Bonjour,

J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateurs
moins puissant servent de "terminaux X".
À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent assez ancienne ??
"On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
dinosaurs..




essaye les termes:

x.terminal
thin.client
diskless

(met "linux" dans ton expression si tu ne veux pas tomber sur tout et
n'importe qui).

Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
sur internet..
Sûrement pas les bon mots-clé...

J'entends parler de VNC.. (je ne sais pas si c'est de
la technologie M...t (..) En tout cas je suis alergique à
M.. Et encore une fois le concept semble très ancien.

================================================ >
Outre les remarques générales que vous pourez faire et que je
serais heureux de lire ; j'ai deux ou trois questions
précises que je me permets de vous soumettre :)

-Q1 : je suis en dhcp ; lorsque je fais "ssh toto.local" ssh se plaint
parce que toto devrait correspondre à 192.168.1.12 alors que là il
correspond à 192.168.1.14 (ce sont des exemples). (En dhcp ça peut ch-
changer quand ça veut)




euh, j'ai du dhcp avec des adresses qui n'ont pas bougé depuis belle
lurette. tu peux configurer ton dhcp pour les IPs ne changent pas.

si les IPs changent, il faut faire en sorte que le DNS (ou /etc/hosts)
change aussi. sinon, comment savoir où tu veux te connecter? ou alors il
faudrait faire un script qui ping le reseau et utilise arp pour trouver
l'IP, mais c'est franchement pas top.

(dhcp est bien pratique).



si tu as un serveur DNS local, alors DHCP n'apporte rien, sauf pour les
machines qui "bougent" (les portables) et pour les machines "diskless"
(et encore).

-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
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Ça vient sûrement d'une mauvaise compréhension
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En tout cas le comportement observé n'est pas du tout conforme
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== >
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Le 10 janv. 08 à 16:38, Thibaut Paumard a écrit :


Le 10 janv. 08 à 15:50,

-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".



Peut-être que Firefox détecte à travers X qu'une autre instance est
déjà en route et se contente de demander au process en cours
d'ouvrir une nouvelle fenêtre au lieu de lancer réellement un
second Firefox.

Cordialement, Thibaut.




En regardant le man iceweasel, je pense que tu dois simplement
utiliser l'option -no-remote pour régler ton problème.

Cordialement, Thibaut.


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Olivier FONTES
Le #9728041
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BARBIER Jean-Matthieu a écrit :
| essaie par exemple LTSP. J'ai eu jusqu'à 8 utilisateurs sur 8
terminaux de
| récupération (du PII au PIII de 233 à 400 Mo) qui tournaient sur une seule
| machine (un dual-core correct d'il y a 1 an et demi), nickel...
Je confirme pour avoir monté plusieurs LTSP de 4 à 11 postes de travail
pour le plus gros tournant pour le serveur sur un PIV de 3Ghz de 2004
avec 1 puis 2Go de ram, la raison principale est qu'il se déroulait des
cours gimp ou openoffice. La limite commençait à se faire sentir en
mettant tous les utilisateurs sous inkscape et le cacul du rendu SVG
mettait un peu la machine à genoux quand même. Pour les clients légers
cela allait du P120 avec 32Mo de RAM au celeron 400. donc de très
vieilles machines.

En plus maintenant LTSP fait intégralement partie de debian ... donc
plus d'excuse ;)

Olivier
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Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHhkD+ngZe7NMd+40RAjrfAJ9U0dhJ+X11kPoOrXLwjJcLBFFfhQCgiBq/
Bc8Q8GR1EL4cMtBA/sbrU3w =7IlI
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Vincent Besse
Le #9727981
On Thu, 10 Jan 2008 15:50:59 +0100 (CET)

Bonjour,

J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateu rs
moins puissant servent de "terminaux X".
À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent asse z ancienne ??
"On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
dinosaurs..

Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
sur internet..
Sûrement pas les bon mots-clé...

J'entends parler de VNC.. (je ne sais pas si c'est de
la technologie M...t (..) En tout cas je suis alergique à
M.. Et encore une fois le concept semble très ancien.




VNC n' est pas lié à M...t (c' est bien d' eux que tu parles ?). La
configuration et la mise en marche sont assez simples, mais les
performances sont moyennes.

Apparemment tu as déjà essayé le forwarding X avec ssh. C' e st simple
et ca marche très bien sur un réseau local.

Tu peux jeter un oeil sur NX (http://www.nomachine.com). C' est basé
sur des bibliothèques de compression et de cache de X, publiées s ous
GPL. Ca permet d' exporter un bureau complet, avec prise en charge des
impressions via CUPS, du son et du partage de fichiers via SAMBA. Ils
proposent des .deb pour tous les composants, bibliothèques, client et
serveur qui s' installent sans problèmes sous toutes les distributions
Debian. Le client est propriétaire mais gratuit, ils proposent un
serveur complet gratuit mais limité, il me semble, à 1 ou 2
utilisateurs. Un projet de serveur libre existe, FreeNX
(http://freenx.berlios.de/). Il ne dispose de .deb officiels, mais
en fouillant un peu la mailing-list, plusieurs personnes proposent des
paquets. Un autre projet libre dérivé de NX est 2X, mais j' ai pa s de
lien sous la main.

======================== =========================

Outre les remarques générales que vous pourez faire et que je
serais heureux de lire ; j'ai deux ou trois questions
précises que je me permets de vous soumettre :)

-Q1 : je suis en dhcp ; lorsque je fais "ssh toto.local" ssh se plaint
parce que toto devrait correspondre à 192.168.1.12 alors que là il
correspond à 192.168.1.14 (ce sont des exemples). (En dhcp ça p eut ch-
changer quand ça veut) (dhcp est bien pratique).




Je ne saurais répondre.

-Q2 :
Je suis sur la machine "titi".
je fais "ssh -X toto.local".
puis je fais "firefox".
Et là, je sauvegarde la page que je suis en train de visiter.

cas A : je n'avais pas d'instances de firefox d'ouverte
avant de me connecter à "toto".
Ma page est sauvegardée sur la machine "toto".

cas B : j'avais une instance de firefox d'ouverte
sur la machine titi, avant de me connecter à toto.
Ma page est sauvegardée sur la machine "titi".

Ça vient sûrement d'une mauvaise compréhension
du mécanisme du tunnelling de X via ssh



Ca vient plutôt, comme dit dans une autre réponse, du comportemen t de
Firefox qui doit se rendre compte qu' une instance locale est ouverte.

Bonnes recherches,

Vincent
Jacques
Le #9646021
a écrit :
Bonjour,

J'ai acheté un nouvel ordinateur. Bien plus puissant
que ceux que j'avais déjà. L'idée serait que les ordinateurs
moins puissant servent de "terminaux X".
À la fois l'idée et la réalisabilité me semblent assez ancienne ??
"On a des postes de travail ; ils se connectent etc, etc"
il semble que ça existait déjà lorsqu'il y avait encore des
dinosaurs..

Mais je n'ai pas trouvé de description d'un tel système
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Sûrement pas les bon mots-clé...



Avé,

http://www.blaess.fr/christophe/art_011.pdf est un document qui explique
ce que tu veux faire.

A plus.

Jacques


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