iceweasel, chromium, firefox 4

Le
Courrier Debian
Bonjour,
Tout d'abord pour bien préciser le problème je suis en SID AMD 64=
à jour .
Depuis quelque temps j'avais un grave problème avec iceweasel, j'en ai=
parlé
sur cette liste le dernier message était "Flashplayer affiche des boit=
es grises
[Résolu]", j'avais mis résolu ce qui au fil du temps c'est rÃ=
©vélé erroné. le
navigateur affichait sur certains sites des Barres grises et si je voulais =
m'en
débarrasser une seule façon de m'en sortir recharger la page, ce =
qui était
pénible et rendait iceweasel inutilisable, je n'osais plus prêter=
l'ordinateur
de peur de réflexion désagréable sur linux et le libre, j'ai=
essayé la 3.5.9 et
la 3.6.4 même problème. Suite à une discussion sur la liste =
j'ai essayé
Chromium et firefox 4 64 bits beta.
Chromium : parfait plus aucun souci d'affichage un vrai plaisir très r=
apide, le
seul souci que j'ai rencontré concerne les plugins je n'ai pas trouv=
é, mais je
n'ai pas beaucoup cherché les plugins disponible, j'en avais besoin d'=
un pour
lire un divx.
firefox4 64 bits beta : plus de souci d'affichage avec des bandes grises
également très rapide seul un site les pages jaunes ont un rÃ=
©sultat un peu
anormal des petites lignes de couleur s'affichent mais ce n'est pas gê=
nant.
Par contre pour les plugins pas de problème.
En résumé pour moi dans un environnement 64 Bits je pense qu' ic=
eweasel est
actuellement inutilisable , chromium est le seul navigateur sans problÃ=
¨me.
Je ne parle pas de Firefox 4 car actuellement il n'y a pas de paquet Debian=
du
moins je le crois.
Amitiés.
Philippe

--
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Kevin Hinault
Le #22489931
--0016363b9164a524cd048e426cf9
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 20 août 2010 16:26, Courrier Debian écrit :


En résumé pour moi dans un environnement 64 Bits je pense qu' icewea sel
est
actuellement inutilisable , chromium est le seul navigateur sans probl ème.





Salut,

Toutes mes machines (sauf une) sont en amd64, je suis environ 15h/jour sur
Iceweasel (avec quelques extensions assez gourmandes) et avec un KDE sur
squeeze up-to-date. Je ne rencontre que très rarement les problèmes que tu
as eus.

Tout cela pour dire que généraliser l'instabilité de iceweasel à to ut le
monde est un peu rapide non ?

Surtout que dans ton cas, c'est bien Flash qui plantait et que tu as
surement du voir une des dernières maj de firefox 3.6.4 : la séparation du
processus flash de celui de Firefox pour éviter que le navigateur plante
entièrement :
http://www.chevrel.org/fr/carnet/?post/2010/06/23/Firefox-3.6.4-est-sorti%2 C-le-Firefox-anti-plantage-Flash



Je ne parle pas de Firefox 4 car actuellement il n'y a pas de paquet Debi an
du
moins je le crois.





Non mais la version 3.6.7 est dans le dépot expérimental.

# apt-cache policy iceweasel
[...]
Table de version :
3.6.7-1 0
96 http://ftp.fr.debian.org experimental/main Packages

--
Kévin
Contributeur Mozilla
Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
http://www.april.org
http://identi.ca/khi - http://twitter.com/kh_i - http://system-linux.eu

--0016363b9164a524cd048e426cf9
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<br>
En résumé pour moi dans un environnement 64 Bits  je pense qu&#39; ic eweasel est<br>
actuellement inutilisable , chromium est le seul navigateur  sans probl ème.<br></blockquote><div><br><br>Salut,<br><br>Toutes mes machines (sauf une) sont en amd64, je suis
environ 15h/jour sur Iceweasel (avec quelques extensions assez
gourmandes) et avec un KDE sur squeeze up-to-date. Je ne rencontre que
très rarement les problèmes que tu as eus. <br><br>Tout cela pour dire
que généraliser l&#39;instabilité de iceweasel à tout le monde est un peu
rapide non ?<br><br>Surtout que dans ton cas, c&#39;est bien Flash qui
plantait et que tu as surement du voir une des dernières maj de firefox
3.6.4 : la séparation du processus flash de celui de Firefox pour évite r
que le navigateur plante entièrement :
Je ne parle pas de Firefox 4 car actuellement il n&#39;y a pas de paquet De bian du<br>
moins je le crois.<br>


--0016363b9164a524cd048e426cf9--

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Vera Mickael
Le #22490001
firefox4 64 bits beta : plus de souci d'affichage avec des bandes grises
également très rapide seul un site les pages jaunes ont un résultat un peu
anormal des petites lignes de couleur s'affichent mais ce n'est pas gênant.



Pour info, mois aussi j'ai eu des soucis avec Firefox et les
pages jaunes sous Ubuntu. Ma machine a freezé plusieurs fois
sur les pages jaunes alors que je ne l'avais jamais vu
freezer en plusieurs années.

Mickaël

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Courrier Debian
Le #22490801
Le vendredi 20 août 2010 16:50:48, Kevin Hinault a écrit :
Le 20 août 2010 16:26, Courrier Debian
écrit :
> En résumé pour moi dans un environnement 64 Bits je pense qu ' iceweasel
> est
> actuellement inutilisable , chromium est le seul navigateur sans
> problème.

Salut,

Toutes mes machines (sauf une) sont en amd64, je suis environ 15h/jour sur
Iceweasel (avec quelques extensions assez gourmandes) et avec un KDE sur
squeeze up-to-date. Je ne rencontre que très rarement les problà ¨mes que tu
as eus.

Tout cela pour dire que généraliser l'instabilité de icewe asel à tout le
monde est un peu rapide non ?


Non, je ne le pense pas ! car si cela arrive à une personne qui n'a fa it que
les MAJ Debian mon cas et que tu rencontres ce problème qui t'empà ªche de
naviguer sur le web correctement, ce qui est le minimum syndical, tu pense s
que d'autres peuvent et rencontreront ce problème et donc je maintiens que
iceweasel 64 bits actuellement n'est pas fiable.

Surtout que dans ton cas, c'est bien Flash qui plantait et que tu as
surement du voir une des dernières maj de firefox 3.6.4 : la sé paration du
processus flash de celui de Firefox pour éviter que le navigateur pl ante
entièrement :
http://www.chevrel.org/fr/carnet/?post/2010/06/23/Firefox-3.6.4-est-sorti %2
C-le-Firefox-anti-plantage-Flash



Oui je pensais pour un pb flash mais comme je le dit dans mon message lorsq ue
j'ai installé firefox 4 Beta 64 bits je n'ai plus eu aucun pb flash ou autre.

Non mais la version 3.6.7 est dans le dépot expérimental.

# apt-cache policy iceweasel
[...]
Table de version :
3.6.7-1 0
96 http://ftp.fr.debian.org experimental/main Packages


Merci pour l'info je le testerai bientôt.
A+
Philippe

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Serge SMEESTERS
Le #22490911
Flashplayer affiche des boites grises






[...]
Debian ... problème qui t'empêche de naviguer sur le web
correctement, ce qui est le minimum syndical



Ont doit pas parler du même syndicat alors.

Pour moi, en utilisant Debian, le minimum syndical c'est que le
système soit stable et basé sur des logiciels libres. Le web, c'est le
web et jusqu'à preuve du contraire, Flash c'est pas "le web", c'est
une technologie propriétaire basée sur l'utilisation d'un logiciel
propriétaire...

Il y a des projets de logiciel libre pour jouer du Flash... Mais c'est
comme pour MSN, on aura toujours une guerre de retard... Et c'est pas
la faute aux logiciels libres ;)

Donc si tu veut mon avis, ton syndicat est probablement corrompu :)


À+,
Serge S.

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Courrier Debian
Le #22490951
Le vendredi 20 août 2010 23:04:32, Serge SMEESTERS a écrit :
>>> Flashplayer affiche des boites grises

[...]

> Debian ... problème qui t'empêche de naviguer sur le web
> correctement, ce qui est le minimum syndical

Ont doit pas parler du même syndicat alors.

Pour moi, en utilisant Debian, le minimum syndical c'est que le
système soit stable et basé sur des logiciels libres. Le web, c'est le
web et jusqu'à preuve du contraire, Flash c'est pas "le web", c'est
une technologie propriétaire basée sur l'utilisation d'un logiciel
propriétaire...

Il y a des projets de logiciel libre pour jouer du Flash... Mais c'est
comme pour MSN, on aura toujours une guerre de retard... Et c'est pas
la faute aux logiciels libres ;)

Donc si tu veut mon avis, ton syndicat est probablement corrompu :)


À+,
Serge S.


Ok je veux bien!!!
, mais je ne suis pas sur que Flash soit le fautif et ce n'est pas flashpla yer
qui affiche des bandes grises mais le navigateur iceweasel.
A+
Philippe

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J
Le #22491001
Le vendredi 20 août 2010 à 22:27 +0200, Courrier Debian a écrit :
Oui je pensais pour un pb flash mais comme je le dit dans mon message
lorsque
j'ai installé firefox 4 Beta 64 bits je n'ai plus eu aucun pb flash ou
autre.



Pour la bonne raison que flash tourne dans une sandbox, donc pour
reprendre ce qu'on t'a déjà expliqué 2 fois, c'est Flash qui plante ce
qui n'a strictement rien à voir avec la stabilité de Iceweasel.

Pour reprendre l'annonce de Mozilla, comme Flash est isolé dans une
boite à sable, même si Flash plante, firefox4 continue à tourner
normalement.

Ce n'est pas pour ce cas une "amélioration de la fiabilité" mais un
moyen "brutal" pour empêcher des logiciels tierces partie, même codés
avec les pieds, de nuire à la fiabilité.

Voilà, je ne sais pas être plus clair.

amicalement
--
Jérôme

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Thierry Chatelet
Le #22491051
On Friday 20 August 2010 23:13:01 Courrier Debian wrote:
Ok je veux bien!!!
, mais je ne suis pas sur que Flash soit le fautif et ce n'est pas
flashplayer qui affiche des bandes grises mais le navigateur iceweasel.
A+
Philippe



Chez moi; squeeze; et flashplayer-mozilla de debian-multimedia de
experimental; tout marche bien. Peux-tu- nous donner l' adresse qui marche
mal?
thierry

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Kevin Hinault
Le #22491101
Le 20 août 2010 22:27, Courrier Debian
> Tout cela pour dire que généraliser l'instabilité de iceweasel à tout le
> monde est un peu rapide non ?
Non, je ne le pense pas ! car si cela arrive à une personne qui n'a fai t que
les MAJ Debian  mon cas et que  tu rencontres ce problème qui t'emp êche de
naviguer sur le web correctement,  ce qui est le minimum syndical, tu p enses
que d'autres peuvent et rencontreront ce problème et donc je maintiens que
iceweasel  64 bits actuellement n'est pas fiable.



Un bug ça s'analyse, ca s'explique. Ce que je voulais te dire, c'est
que si tu en vois un, le bon réflexe n'est pas de dire "c'est
instable, utilisez autres chose" mais d'essayer de comprendre ce qui
pose problème au juste.

La base d'un comportement un tant soit peu scientifique c'est de
prendre du recul avant d'emettre des hypothèses.
Ok. Soit. Tu as eu des problèmes mais les expliquer de but en blanc
par une instabilité du logiciel sans prendre la peine de chercher, ce
n'est pas rigoureux. Un logiciel comme iceweasel, c'est une foultitude
de librairies et technos utilisées ensembles simultanément. Si l'une
déconne, l'ensemble ne doit pas être mis à la poubelle pour autant.
Comme on dit "faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain".

Une règle de debug que j'ai apprise sur le tas, c'est que si un bug ne
semble pas concerner ce que les gens ont en communs, il faut se
focaliser sur leurs différences. Mais pour ça, il faut fournir des
infos détaillées.

Donc prends au moins le temps de faire un peu de tests dans ces cas là
: fournir les noms des sites posant problèmes, ta version exacte du
logiciel, exécuter en ligne de commande pour avoir des messages
d'erreurs, vérifier tes extensions, tester avec un profil vierge, etc.
Et puis verifier dans le bug tracker et s'il n'y a rien déposer un
rapport de bug.

Au fait, aucun logiciel n'est "fiable". Un logiciel parfait à 100%
c'est de l'utopie...
Et sinon comme l'a dit quelqu'un d'autre, aller sur le web n'est pas
un minimum pour Debian. Le but d'un OS classique est de faire tourner
ta machine au mieux. Pour un OS de Cloud Computing oui on pourrait
parler de minimum. Mais Debian n'en est pas un.

> Surtout que dans ton cas, c'est bien Flash qui plantait et que tu as
> surement du voir une des dernières maj de firefox 3.6.4 : la sépara tion du
> processus flash de celui de Firefox pour éviter que le navigateur pla nte
> entièrement :
> http://www.chevrel.org/fr/carnet/?post/2010/06/23/Firefox-3.6.4-est-sor ti%2
> C-le-Firefox-anti-plantage-Flash
>
Oui je pensais pour un pb flash mais comme je le dit dans mon message lor sque
j'ai installé firefox 4 Beta 64 bits je n'ai plus eu aucun pb flash ou autre.




En fait dans ton message, tu expliquais avoir trouvé ta solution dans
les forums Adobe. J'ai tendance à voir un lien avec Flash. Mais si en
effet c'était lié à qtcurve alors le problème ne venait ni de flash ni
de iceweasel et faire une attaque en règle vers ce dernier n'est pas
justifié ou alors c'est que tu as en fait plus d'un bug. (autre règle
de debug : traiter un bug à la fois).

PS : Evites les "!" ca donne l'impression que tu hausses le ton et
enveniment vite les conversations. Parfois j'ai un langage froid que
l'on prend pour de l'animosité. Ce n'en était pas.

--
Kévin
Contributeur Mozilla
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Le #22497131
Le samedi 21 août 2010 01:08:56, Kevin Hinault a écrit :
Le 20 août 2010 22:27, Courrier Debian

écrit :
> > Tout cela pour dire que généraliser l'instabilité de iceweasel à tout
> > le monde est un peu rapide non ?
>
> Non, je ne le pense pas ! car si cela arrive à une personne qui n'a f ait
> que les MAJ Debian mon cas et que tu rencontres ce problème qui
> t'empêche de naviguer sur le web correctement, ce qui est le minimum
> syndical, tu penses que d'autres peuvent et rencontreront ce problème et
> donc je maintiens que iceweasel 64 bits actuellement n'est pas fiable.

Un bug ça s'analyse, ca s'explique. Ce que je voulais te dire, c'est
que si tu en vois un, le bon réflexe n'est pas de dire "c'est
instable, utilisez autres chose" mais d'essayer de comprendre ce qui
pose problème au juste.

La base d'un comportement un tant soit peu scientifique c'est de
prendre du recul avant d'emettre des hypothèses.
Ok. Soit. Tu as eu des problèmes mais les expliquer de but en blanc
par une instabilité du logiciel sans prendre la peine de chercher, ce
n'est pas rigoureux. Un logiciel comme iceweasel, c'est une foultitude
de librairies et technos utilisées ensembles simultanément. Si l'une
déconne, l'ensemble ne doit pas être mis à la poubelle pour autant.
Comme on dit "faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain".

Une règle de debug que j'ai apprise sur le tas, c'est que si un bug ne
semble pas concerner ce que les gens ont en communs, il faut se
focaliser sur leurs différences. Mais pour ça, il faut fournir des
infos détaillées.

Donc prends au moins le temps de faire un peu de tests dans ces cas là

: fournir les noms des sites posant problèmes, ta version exacte du

logiciel, exécuter en ligne de commande pour avoir des messages
d'erreurs, vérifier tes extensions, tester avec un profil vierge, etc.
Et puis verifier dans le bug tracker et s'il n'y a rien déposer un
rapport de bug.

Au fait, aucun logiciel n'est "fiable". Un logiciel parfait à 100%
c'est de l'utopie...
Et sinon comme l'a dit quelqu'un d'autre, aller sur le web n'est pas
un minimum pour Debian. Le but d'un OS classique est de faire tourner
ta machine au mieux. Pour un OS de Cloud Computing oui on pourrait
parler de minimum. Mais Debian n'en est pas un.

> > Surtout que dans ton cas, c'est bien Flash qui plantait et que tu as
> > surement du voir une des dernières maj de firefox 3.6.4 : la sépa ration
> > du processus flash de celui de Firefox pour éviter que le navigateur
> > plante entièrement :
> > http://www.chevrel.org/fr/carnet/?post/2010/06/23/Firefox-3.6.4-est-s or
> > ti%2 C-le-Firefox-anti-plantage-Flash
>
> Oui je pensais pour un pb flash mais comme je le dit dans mon message
> lorsque j'ai installé firefox 4 Beta 64 bits je n'ai plus eu aucun pb
> flash ou autre.

En fait dans ton message, tu expliquais avoir trouvé ta solution dans
les forums Adobe. J'ai tendance à voir un lien avec Flash. Mais si en
effet c'était lié à qtcurve alors le problème ne venait ni de fla sh ni
de iceweasel et faire une attaque en règle vers ce dernier n'est pas
justifié ou alors c'est que tu as en fait plus d'un bug. (autre règle
de debug : traiter un bug à la fois).

PS : Evites les "!" ca donne l'impression que tu hausses le ton et
enveniment vite les conversations. Parfois j'ai un langage froid que
l'on prend pour de l'animosité. Ce n'en était pas.

--
Kévin
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Moi même je ne veux blesser quiconque, surtout que j'ai beaucoup d'admira tion
pour tous les mainteneurs Debian . Mais on vient de geler "Squeeze" pour la
publier dans quelques mois et je pense qu'un utilisateur rencontrant mes
difficultés avec iceweasel risque de faire des réflexions désagréab les sur le
libre( je tiens à la disposition de qui me le demandera une copie d'écr an
d'une recherche sur le site Debian d'iceweasel avec iceweasel, le fichier jpeg
semble être refusé par l'automate de la liste, et à la vue de cette i mage me
dire si j'exagère). On m'accuse de ne pas avoir de démarche scientifiqu e, peut
être, mais qu'es ce pour un utilisateur qui n'y connaît rien au fonctio nnement
d'iceweasel(firefox) une démarche scientifique, depuis juin 2010 j'ai un
problème qui n'a pas été résolu par les versions successives d'icew easel.
Devant ce fait j'ai installé 2 versions 64 Bits de navigateurs firefox 4 et
Chromium et je n'ai plus aucun souci,
Amitiés.
Philippe

--
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Le #22497201
Le 23 août 2010 16:04, Courrier Debian



Moi même je ne veux blesser quiconque, surtout que j'ai beaucoup d'admi ration
pour tous les mainteneurs Debian . Mais on vient de geler "Squeeze" pour la
publier dans quelques mois et je pense qu'un utilisateur rencontrant mes
difficultés avec iceweasel risque de faire des réflexions désagré ables sur le
libre( je tiens à la disposition de qui me le demandera une copie d'é cran
d'une recherche sur le site Debian d'iceweasel avec iceweasel,  le fich ier jpeg
semble être refusé par l'automate de la liste, et à la vue de cette image me
dire si j'exagère). On m'accuse de ne pas avoir de démarche scientifi que, peut
être, mais qu'es ce pour un utilisateur qui n'y connaît rien au fonct ionnement
d'iceweasel(firefox) une démarche scientifique, depuis juin 2010 j'ai u n
problème qui n'a pas été résolu par les versions successives d'ic eweasel.
Devant ce fait j'ai installé 2 versions 64 Bits de navigateurs firefox 4 et
Chromium et je n'ai plus aucun souci,
Amitiés.
Philippe




Oh tu ne froisseras personne, les développeurs et mainteneurs sont à
l'affût des retours sur les bugs rencontrés. Au contraire si tu en
repère un non répertorié c'est bénéfique pour l'ensemble de la
communauté.

Pour ton image ce ne sont pas les services de partage qui manquent ;)
Voilà à a quoi ressemble une recherche "iceweasel" sur le moteur du
site debian.org dans mon iceweasel 3.6.4 :
http://www.uploadgeek.com/image-1D6C_4C727E9C.jpg

A quoi ressemble le tien ?

--
Kévin

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