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parabole et foyer

11 réponses
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audvard.jm
J'ai une question, une vraie question et cherche une réponse, une vraie
réponse : est ce que le foyer radio électrique d'une parabole est le foyer
géométrique ? ou dépent il de la longueur d'onde ou indirectement serait ce
plutot le diamètre de la parabbole qui est fonction de lambda ?




---
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10 réponses

1 2
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Olivier B.
On Thu, 29 Dec 2005 19:53:26 +0100, "audvard.jm"
wrote:

J'ai une question, une vraie question et cherche une réponse, une vraie
réponse : est ce que le foyer radio électrique d'une parabole est le foyer
géométrique ? ou dépent il de la longueur d'onde ou indirectement serait ce
plutot le diamètre de la parabbole qui est fonction de lambda ?



Ne pouvant repondre j'ai une vrai question pour toi, vois tu une
diférence de foyer en fonction de la frequence ? en fait le foyer
etant definit par une exactitude de chemin etc...


Olivier, vraiment pas en état ce soir ...
--
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jmramade
1 Il y a 2 sorte de paraboles
- prime focus
- offset
Pour la prime focus le pt focal geometrique correspond au pt focal radio
(emplacement de la source)
Sans entrer dans les details :
Le diametre influence le gain dans une certaine mesure
le rapport focale diametre ( F/D) donne le secteur d'éclairement de la
source
car il ne suffit pas d'avoir une gde parabole pour avoir plus de gain ; il
faut que la source puisse "voir" toute la parabole ..
Si la tete shf ne "voit" pas toute la parabole , vous pouvez doubler sa
surface sans aucun gain ( erreur courante)
pour plus de precisions me contacter direct

amities



----- Original Message -----
From: "audvard.jm"
Newsgroups: fr.rec.radio.amateur
Sent: Thursday, December 29, 2005 7:53 PM
Subject: parabole et foyer



J'ai une question, une vraie question et cherche une réponse, une vraie
réponse : est ce que le foyer radio électrique d'une parabole est le foyer
géométrique ? ou dépent il de la longueur d'onde ou indirectement serait


ce
plutot le diamètre de la parabbole qui est fonction de lambda ?





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Olivier B.
On Fri, 30 Dec 2005 00:15:42 +0100, "jmramade"
wrote:

1 Il y a 2 sorte de paraboles
- prime focus
- offset
Pour la prime focus le pt focal geometrique correspond au pt focal radio
(emplacement de la source)


amha il en est de meme pour l'offset, sinon cela ne fonctionnerait
pas. C'est la geometrie du reflecteur qui par rapport à la prime
focus. En fait la question de notre amis ne porte pas sur le gain
diametre toussa mais sur l'influence de la longueur d'onde sur le
positionnement de la source, à savoir que si la frequencde intervient
dans l'angle de reflexion il va y avoir un deplacmeent du point focal
en fonction d ela frequence. A ma connaissance non mais j'en suis pô
sur.

car il ne suffit pas d'avoir une gde parabole pour avoir plus de gain ; il
faut que la source puisse "voir" toute la parabole ..


d'ou l'utilisation d'un reflecteur intermediaire sur les gros
diametres, la source etant alors orientée dans le meme sens que
l'antenne

pour plus de precisions me contacter direct


c'est vraiement pas une bonne idée, vu que l'ambiance ici releve en
majorité du concours de l'empoignade la plus idiote ce genre
d'intervention a sa place ici afin de rendre l'endroit interressant.

merci
A+
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audvard.jm
si je comprends bien ta réponse, plus on va vers une grande parabole, mieux
vaut s'orienter vesrs une formule "cassegrain", avec réflecteur secondaire
hyperbolique, et placer la tête au centre matériel de la parabole dirigée
vers la source.

Je me permets ces questions, car évidement il y a de la litérature sur le
sujet, mais je ne suis pas sûr d'avoir les outils mathémtiques nécessaire
dans ma caboche, alors merci de votre dialogue. Oui, ici ça sert à la
décoverte et à l'entraide (mon petit trait d'humour de l'interminable liste
liée au message ambiance pourrie, j'adore l'humour par l'absurde).

Je reviens à mon mouton, par rapport à un coax, on fait attention au coef de
vélocité, l'antenne se fait par rapport aux multiple de lamda, etc,etc. Je
me posais donc la question de la similitude, ou pas, entre le diamètre de le
parabole, le lieu de focalisation radioélectrique, son ouverture (parabole
plus ou moins concave).

L'autre similtude est en optique, ou chaque couleur possèdent en pratique
son propre foyer dons un système de focalisation, donc fonction de lamda.

Merci de rattraper ma déperdition théorico-pratique.




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Olivier B.
On Fri, 30 Dec 2005 08:27:14 +0100, "audvard.jm"
wrote:

L'autre similtude est en optique, ou chaque couleur possèdent en pratique
son propre foyer dons un système de focalisation, donc fonction de lamda.



en optique on traverse 2 materiaux d'indice differents raison pour
laquelle il y a donc modification de l'angle selon le rapport
d'indice, ici on ne fait que rebondir sur le reflecteur, on reste dans
l'air, donc amha pas de modification de l'angle mais cela ne reste
qu'un avis, j'en suis sur mais pas assez pour mettre ma main au feux.

;-)



--
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audvard.jm
Voici une adresse où j'ai trouvé nombres de réponses :
http://www.astrosurf.com/skylink/radio/theorie.html#antenne

et lambda n'intervient pas sur le foyer, mais sur beaucoup de chose, angle
d'ouverture, gain etc. Donc selon ce que l'on veut voir et le cahier des
charges, lambda est bien là, dimensionnant la réalisation....

encore merci, 73

"Olivier B." a écrit dans le message de news:

On Fri, 30 Dec 2005 08:27:14 +0100, "audvard.jm"
wrote:

L'autre similtude est en optique, ou chaque couleur possèdent en pratique
son propre foyer dons un système de focalisation, donc fonction de lamda.



en optique on traverse 2 materiaux d'indice differents raison pour
laquelle il y a donc modification de l'angle selon le rapport
d'indice, ici on ne fait que rebondir sur le reflecteur, on reste dans
l'air, donc amha pas de modification de l'angle mais cela ne reste
qu'un avis, j'en suis sur mais pas assez pour mettre ma main au feux.

;-)



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F1LCE Gilbert
Bonjour
en fait voir la parabole ou plutot son element reflecteur seul est reducteur
le syteme de reception inclus aussi le syteme qui alimente le reflecteur
en general un cornet soit rond ou rectangulaire
celui ci ""guide"" le rayonement collécté par le reflecteur ""paraboloidal""
et assure la transition du rayonement en espace libre vers celui du guide
d'ondes
qui fait suite au cornet ensuite et ensuite seulement on place le monopole
qui lui
transformera l'onde duement guidèe en signal electrique exploitable par
le lnb
( en reception bien sur )
c'est ce cornet d'adaptation et le guide qui eux sont tres dépendant de
lambda
encore que on travaille sur des bandes de plusieurs centaine de méga de
large
sans désadaptation notable
pour resumer le diametre (donc surface ) du reflecteur donne le gain
et la c'est une relation lineaire avec lambda plus le raport
diametre(donc surface)
sur lambda est grand plus grand sera le gain
mais attention pour ne pas tomber dans des dimentions prohibitives
mecaniquement
on joue sur la courbure du reflecteur donc sur le raport F/d
cela determine le point focal qui ne varie quasiment pas sur la bande a
recevoir
par contre le F/d joue enormement sur les lobes secondaires et evidement
sur le bruit propre collecté par le sytéme
personellement je vous déconseille le systéme cassegrain car le reflecteur
secondaire
cree une "ombre " sur le reflecteur et diminue le gain global
ou alors augmenter le diametre du reflecteur
de plus deux formes geometriques a maitriser mecaniquement et les erreurs
sont cumulatives
il est plus important de bien adapter l'illumination du reflecteur par le
cornet que de se lancer
dans de tres grandes paraboles difficile a réaliser mecaniquement
amitiés et meilleurs voeux a tous
Gilbert
"audvard.jm" a écrit dans le message de news:
43b4ed87$0$20174$

Voici une adresse où j'ai trouvé nombres de réponses :
http://www.astrosurf.com/skylink/radio/theorie.html#antenne

et lambda n'intervient pas sur le foyer, mais sur beaucoup de chose, angle
d'ouverture, gain etc. Donc selon ce que l'on veut voir et le cahier des
charges, lambda est bien là, dimensionnant la réalisation....

encore merci, 73

"Olivier B." a écrit dans le message de
news:
On Fri, 30 Dec 2005 08:27:14 +0100, "audvard.jm"
wrote:

L'autre similtude est en optique, ou chaque couleur possèdent en pratique
son propre foyer dons un système de focalisation, donc fonction de lamda.



en optique on traverse 2 materiaux d'indice differents raison pour
laquelle il y a donc modification de l'angle selon le rapport
d'indice, ici on ne fait que rebondir sur le reflecteur, on reste dans
l'air, donc amha pas de modification de l'angle mais cela ne reste
qu'un avis, j'en suis sur mais pas assez pour mettre ma main au feux.

;-)



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Olivier B.
On Fri, 30 Dec 2005 10:55:43 +0100, "F1LCE Gilbert"
wrote:

en general un cornet soit rond ou rectangulaire
celui ci ""guide"" le rayonement collécté par le reflecteur ""paraboloidal""
et assure la transition du rayonement en espace libre vers celui du guide
d'ondes qui fait suite au cornet ensuite et ensuite seulement on place
le monopole qui lui transformera l'onde duement guidèe en signal
electrique exploitable par le lnb


ça depend de l'installation, pour les faiscaux 8Ghz on est en guides
(30m env) jusqu'aux poteaux hyper et alors seulement on passe en FI
(115Mz). Un pressurisateur assure un propretée du guide en maintenant
une 100aine de millibar pour que rien n'y rentre par le toit, un
compteur permettant de detecter une fuite par l'augmentation de temps
de fonctionnement/mois.

A coté de ça on a une 3m60 motorisée sur le toit (mais on descend et
monte en FI), ça commence à faire à l'arrachement ;-)

Merci pour les précisions ainsi qu'à audvard.jm pour le lien.

A+


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audvard.jm
Merci de la répponse, une mine de renseignements, donc de questions à
résoudre : cela va énormément m'aider à poser un cahier des charges correct
et précis. Au boulot, pour moi...

Bonnes fêtes et année à venir 73


"F1LCE Gilbert" a écrit dans le message de news:
43b5041f$0$21769$
Bonjour
en fait voir la parabole ou plutot son element reflecteur seul est
reducteur
le syteme de reception inclus aussi le syteme qui alimente le reflecteur
en general un cornet soit rond ou rectangulaire
celui ci ""guide"" le rayonement collécté par le reflecteur
""paraboloidal""
et assure la transition du rayonement en espace libre vers celui du guide
d'ondes
qui fait suite au cornet ensuite et ensuite seulement on place le
monopole qui lui
transformera l'onde duement guidèe en signal electrique exploitable par
le lnb
( en reception bien sur )
c'est ce cornet d'adaptation et le guide qui eux sont tres dépendant de
lambda
encore que on travaille sur des bandes de plusieurs centaine de méga de
large
sans désadaptation notable
pour resumer le diametre (donc surface ) du reflecteur donne le gain
et la c'est une relation lineaire avec lambda plus le raport
diametre(donc surface)
sur lambda est grand plus grand sera le gain
mais attention pour ne pas tomber dans des dimentions prohibitives
mecaniquement
on joue sur la courbure du reflecteur donc sur le raport F/d
cela determine le point focal qui ne varie quasiment pas sur la bande a
recevoir
par contre le F/d joue enormement sur les lobes secondaires et evidement
sur le bruit propre collecté par le sytéme
personellement je vous déconseille le systéme cassegrain car le reflecteur
secondaire
cree une "ombre " sur le reflecteur et diminue le gain global
ou alors augmenter le diametre du reflecteur
de plus deux formes geometriques a maitriser mecaniquement et les erreurs
sont cumulatives
il est plus important de bien adapter l'illumination du reflecteur par le
cornet que de se lancer
dans de tres grandes paraboles difficile a réaliser mecaniquement
amitiés et meilleurs voeux a tous
Gilbert
"audvard.jm" a écrit dans le message de news:
43b4ed87$0$20174$

Voici une adresse où j'ai trouvé nombres de réponses :
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et lambda n'intervient pas sur le foyer, mais sur beaucoup de chose,
angle d'ouverture, gain etc. Donc selon ce que l'on veut voir et le
cahier des charges, lambda est bien là, dimensionnant la réalisation....

encore merci, 73

"Olivier B." a écrit dans le message de
news:
On Fri, 30 Dec 2005 08:27:14 +0100, "audvard.jm"
wrote:

L'autre similtude est en optique, ou chaque couleur possèdent en
pratique
son propre foyer dons un système de focalisation, donc fonction de
lamda.



en optique on traverse 2 materiaux d'indice differents raison pour
laquelle il y a donc modification de l'angle selon le rapport
d'indice, ici on ne fait que rebondir sur le reflecteur, on reste dans
l'air, donc amha pas de modification de l'angle mais cela ne reste
qu'un avis, j'en suis sur mais pas assez pour mettre ma main au feux.

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F1LCE Gilbert
Bonsoir
merci de tes commentaires sur les faisceaux 8 giga mais n'ai pas voulu
faire un post
entrant dans tous les détails sinon il aurrais fait 1000 lignes
une autre technique est de monter un reflecteur en tête de mat qui reflechit
le faisceau vers le bas
ce qui permet d'etre tout pres du local technique soit pour le lnb soit le
final du tx
mais ce genre de materiel est quasiment inconnu en récéption satellite et
aurrais été hors sujet
ca fait plaisir de trouver sur ce forum disons "animé" un post pour une
fois technique
amitiés et meilleurs voeux
Gilbert
"Olivier B." a écrit dans le message de news:

On Fri, 30 Dec 2005 10:55:43 +0100, "F1LCE Gilbert"
wrote:

en general un cornet soit rond ou rectangulaire
celui ci ""guide"" le rayonement collécté par le reflecteur
""paraboloidal""
et assure la transition du rayonement en espace libre vers celui du guide
d'ondes qui fait suite au cornet ensuite et ensuite seulement on place
le monopole qui lui transformera l'onde duement guidèe en signal
electrique exploitable par le lnb


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une 100aine de millibar pour que rien n'y rentre par le toit, un
compteur permettant de detecter une fuite par l'augmentation de temps
de fonctionnement/mois.

A coté de ça on a une 3m60 motorisée sur le toit (mais on descend et
monte en FI), ça commence à faire à l'arrachement ;-)

Merci pour les précisions ainsi qu'à audvard.jm pour le lien.

A+


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