petit dialogue avec l'ART
Le
slambert
Suite aux échanges de mails avec l'ART, j'ai ouvert unj nouveau fil de
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Premier mail de ma part à l'ART :
--
Bonjour
Ce petit mail pour vous faire part de mon mécontentement vis à vis de
France Télécom : désirant une freebox ou une offre téléphonie+adsl+tv et
n'ayant
pas de lignes fixe à ce jour, il se trouve que je suis OBLIGE de m'engager
pour un an à 13?90 par mois , plus les frais de mise en service oscillants
entre 46? et 100 ? . Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
tele2, alice, etc..
A quand la véritable concurrence ?
Pourquoi l'ART, qui est censée défendre le consomateur, n'oblige pas FT à
renoncer à ces pratiques commerciales abusives qui privent une bonne
partie de la population de l'accès a des offres de services par ailleurs
très
interessantes ?
Cordialement,
Stéphane LAMBERT
--
Réponse de l'ART :
Sent: Tuesday, March 01, 2005 10:34 AM
Subject: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
--
ma réponse à la réponse :o)
Bonjour, et merci de votre réponse.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Puisque dela est légalement possible (si les conditions techniques le
permettent), comment faire ? A quel opérateur demander ? Ou sont les
informations necessaires ?
FT m'indique par téléphone n'être pas en mesure de m'indiquer avant
l'ouverture de ma ligne si celle ci me permettra d'avoir la freebox ou
équivalent.Cela veut il dire qu'il faut prendre une ligne inutile et non
désirée durant un an, juste pour savoir si le dégroupage est possible ?
Merci de votre réponse. J'ai posté votre réponse sur un newsgroup
spécialisé. Nous sommes très nombreux à être très interressé et concerné par
ce sujet.
Très cordialement,
Stéphane LAMBERT
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Premier mail de ma part à l'ART :
--
Bonjour
Ce petit mail pour vous faire part de mon mécontentement vis à vis de
France Télécom : désirant une freebox ou une offre téléphonie+adsl+tv et
n'ayant
pas de lignes fixe à ce jour, il se trouve que je suis OBLIGE de m'engager
pour un an à 13?90 par mois , plus les frais de mise en service oscillants
entre 46? et 100 ? . Nous sommes donc en présence d'une situation de vente
forcée (et sur un an, qui plus est) pour avoir droit aux services de free,
tele2, alice, etc..
A quand la véritable concurrence ?
Pourquoi l'ART, qui est censée défendre le consomateur, n'oblige pas FT à
renoncer à ces pratiques commerciales abusives qui privent une bonne
partie de la population de l'accès a des offres de services par ailleurs
très
interessantes ?
Cordialement,
Stéphane LAMBERT
--
Réponse de l'ART :
Sent: Tuesday, March 01, 2005 10:34 AM
Subject: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Le déploiement des offres de dégroupage dépend de la politique de
couverture par France Télécom des zones dégroupables et de la volonté des
opérateurs alternatifs de s'y implanter. En effet, toutefois, quand le
central n'est pas encore ouvert au
dégroupage, seul France Télécom peut assurer, si il s'est lui-même équipé,
une liaison haut débit. La clause incluse dans les contrats n'est pas
abusive, et assez courante
dans les contrats de téléphonie (et dans d'autres secteurs). Ce n'est pas
non plus une vente forcée, car l'ADSL ne fait pas partie du service
universel (traduction: c'est un "plus", pour le moment).
L'ART a encouragé et obtenu (mais ce n'est visiblement pas encore
opératonniel) à ce qu'un client puisse s'abonner directement en dérgoupage
total chez un opérateur alternatif: on retrouve les arguments cités plus
haut, à savoir le besoin d'une zone ouverte au dégroupage et la volonté
d'un autre opérateur à passer un accord spécifique (sur l'abonnement
direct) avec FT.
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
--
ma réponse à la réponse :o)
Bonjour, et merci de votre réponse.
Comment savoir si clichy est dans une zone ouverte au dégroupage totale ?
Puisque dela est légalement possible (si les conditions techniques le
permettent), comment faire ? A quel opérateur demander ? Ou sont les
informations necessaires ?
FT m'indique par téléphone n'être pas en mesure de m'indiquer avant
l'ouverture de ma ligne si celle ci me permettra d'avoir la freebox ou
équivalent.Cela veut il dire qu'il faut prendre une ligne inutile et non
désirée durant un an, juste pour savoir si le dégroupage est possible ?
Merci de votre réponse. J'ai posté votre réponse sur un newsgroup
spécialisé. Nous sommes très nombreux à être très interressé et concerné par
ce sujet.
Très cordialement,
Stéphane LAMBERT

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Subject: Re: RE FT : Vente forcée !
Bonjour
Les informations sur le dégroupage peuvent être obtenus sur le site de
l'Autorité, et sur le site non officiel (attention !) degrouptest.com.
Tout le problème à votre question est justement de savoir si un opérateur
alternatif propose ou non ce service (nous sommes toujours sur
l'abonnement direct en dégroupage total). Il faut donc essayer auprès des
principaux dégroupeurs.
Je pense qu'en zone urbaine, vous ne devriez pas rencontrer trop de
problèmes...
Quant à la rétention d'information par FT, elle est bien "naturelle", car
ce n'est jamais agréable pour un opérateur de voir son client partir
d'avance...
Cordialement
ART
Unité "Consommateurs"
7, square Max Hymans
75730 Paris cedex 15
Si vous le permettez, je vous tiendrais informé des suites de ma démarche.
Il n'est pas question de quitter France télécom, mais de ne pas passer par
eux si possible afin d'éviter une dépense inutile hors de mon budget.
Suivi sur les newsgroup spécialisés.
Merci encore !
Stéphane LAMBERT
discussion. Si certains veulent m'aider dans cette démarche ou m'indiquer
une méthodologie afin de mieux arriver à nos fins, vous êtes la bienvenue ;)
Il y a des gens qui déjà, serait près à voter sur une pétition virtuelle, et
à faire passer le message si un tel site existait ?
Stef
Voiture + Permis de conduire : vente forcée ?
Toit + Lit : vente forcée ?
Assiette + Paëlla : vente forcée ?
Grande Ecole + PDG de multinationale : avenir forcé ?
J'ai toujours admiré les gens qui répondaient intelligemment à une question
bête, bravo à l'ART.
J'espère en être capable un jour.
Ah oui, le mal semble profond tout de même.
Ravi (quoique....) de voir que tu n'as pas changé (enfin, si, un peu, moins
de virulence semble t il). Tu écumes toujours les newsgroups à la recherche
de fights virtuels ?
;)
On se le demande, à voir comment le permis à point est en délicate posture
dès que l'on se troune vers bruxelle.
Plus sèrieusement, tiu n'identifie tout de même pas FT à un permis
nécessaire et légalement obligatoire pour acceder à l'adsl et autres ?
;)
Tente le lit sans toit, je pense que personne ne t'en empechera dans ton
jardin.
Laisse la paella dans sa barquette, et mange avec tes doigts !
On se le demande. Mais c'est encore un autre problème.
Mais oui, tu as tout pour cela. Un jour, jeune padawan, un jour......
Plus serieusement : la question est loin d'être stupide. Je résume : pour
acceder aux offres adsl, tel moins cher, etc, il faut absolument passer tout
d'abord par un an chez FT. Même si tu déménages. Même si tu prends des
offres concurrentes pour des conditions tarifaires meilleurs que celles de
FT. Le soucis ici n'est pas celui de l'entretiens du materiel et de la main
d'oeuvre nécessaire pour faire tourner les infrastructures. Elle est que
dans le domaine tv+adsl+tel , FT veut sa com, ses bénéfices. Or, la loi est
explicite : FT ne DOIT PLUS être un maillon obligatoire pour le consomateur.
Quitte à ce que l'opérateur choisi rétribue FT pour l'entretiens du matos,
des lignes, etc.... C'est la loi. Je n'y peux rien. Et en plus, cette loi me
convient, car elle rejoint un certain point de vue moral.
Il n'est pas DU TOUT question de faire disparaitre FT. La qualité des
prestations de FT font que bon nombre d'individus et d'entreprises se
tournent vers cet opérateur, qui fait que quoiqu'on en dise, cela marche
bien. Mais il y a aussi des personnes comme moi, dans le cadre de leur vie
privé (si je devais connecter mon entreprise, mon choix ne serait pas établi
sur les même critères), qui recherchent un cout général plus faible quitte à
avoir des prestation inferieures (qualité de la ligne tel, soucis parfois
pour avoir du support correct, etc, etc....).
Est ce que c'est plus claire, ou certains points doivent ils être plus
abordés ?
Pour te parler franchement, je me doute bien que oui. Seulement, n'ayant pas
de tel fixe, l'information est dure à connaitre. et ce message se destinait
à l'ART, histoire d'indiquer en passant qu'il pourrait être interessant que
l'on sache ce qu'il sera possible de faire avec sa ligne téléphonique AVANT
de s'engager pour un an. Comprends tu ?
Bon, si je fais une petite pétition en ligne (script php bateau d'une
dizaine de lignes), tu signes ?
;)
Stef