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Re: Magie et faiblesses du numérique

Le
Thierry VIGNAUD
On Wed, 17 May 2006 21:39:43 +0200, Nicolas Croiset
<nicolas.croiset@brume.org> wrote:

>none <""Lodge\"@(none)"> wrote :
>
>>Bonsoir,
>>
>>J'ai lu toutes les reponses qui sont forts interessantes je trouve.
>>
>>J'ai moi aussi remarque quelque chose avec la TNT, c'est que les
>>terminaux TNT sont eux aussi beaucoup plsu sensibles aux perturbations
>>exterieures, remarque sur un terminal pas tres cher, pas une marque en
>>tout cas.
>
>C'est une faiblesse du système DVB-T qui n'a pas une redondance
>temporelle qui lui permet de rattrapper en cas de brusque montée du BER
>du aux parasites ou légère perte de champ quand on est en limite de la
>zone de couverture. Pour compenser on augmente la puissance des
>émetteurs afin d'augmenter les échos. Mais pour augmenter la puissance
>comme l'a indiqué Olivier il faut d'abord éteindre l'analogique. Cette
>extinction ne se fera que de façon progressive.
>
On peut rajouter le problème que beaucoup ne connaissent pas, à savoir
l'adaptation des antennes de réception aux canaux à recevoir.

En UHF analogique en principe sur un même site d'émission on émet, les 3, 4, 5
ou 6 programmes, dans la mesure du possibles sur des canaux proches les uns
des autres. Dans les zones éloignées de l'émetteur, en réception on peut
installer sur les immeubles des antennes spécifiques, taillées sur les bandes
de fréquences à recevoir ce qui donnera un gain meilleur. La taille des
éléments de l'antenne étant proportionnelle à la gamme d'ondes.

Dans l'absolu on devrait avoir une antenne par canal, taillée à chacune des
fréquence pour obtenir le gain maximum, spécialement pour ceux qui sont
éloignés des émetteurs, tout étant relatif, par rapport à la distance, au
dégagement des antennes et à la puissance émise.

Dans la réalité, les fabricants, proposent en général des antennes, soit large
bande 21/69, soit optimisées pour des groupes de canaux du style 21/36, etc
et alors sur une telle antenne recevoir des canaux élevés dans les 50 ou 60
c'est la catastrophe, il vaut mieux avoir une 21/69. Un cas concret, pour ceux
qui sont orientés sur le Pic du Midi avec une antenne dans les canaux bas,
pour les canaux analogiques, la réception numérique des multiplex R1 ou R3
dans les canaux 50, est problématique et c'est normal.

Dans la réalité je n'ai vu qu'une seule antenne taillée pour un canal
spécifique, c'est le 21 utilisé par RTL TELEVISION (RTL 9) depuis l'émettteur
de Dudelange (Luxembourg) par Portenseigne il y a 25 ans. Dans ce cas on a un
gain maximum.

Maintenant reste l'habitat collectif. Soit on a la mise en place de filtres
qui occultent complètement la réception numérique du fait que l'installation
ne prévoyait possibilité de réception de nouveaux canaux, soit on a la
transposition de fréquences, où là, on réémet sur le réseau collectif les
émetteurs analogiques sur d'autres canaux. Je connais le cas d'immeubles dans
Paris dont les antennes sont en vues directe de la tour Eiffel, à quelques km,
dont les habitants ne peuvent recevoir la TNT pour cette raison.

Je détaille ici toutes ces précisions, en cross-postant sur le
fr.rec.tv.terrestre, car au vu de nombreux mails que je reçois, je sais que
toutes ces infos sont évidentes pour certains, dans ce newsgroup, mais que le
commun des mortels n'étant pas spécialistes des bases en transmissions
radioélectriques, ne le savent pas. De plus en numérique, contrairement à
l'analogique, il suffit de peu pour qu'une légère réduction de signal fasse
que l'on passe d'un signal parfait à plus rien, c'est bien là sa faiblesse par
rapport à l'analogique où l'on peut se contenter d'un signal légèrement bruité
et continuer à recevoir une émission.

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud

thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud
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Dominique ROUSSEAU
Le #7218631
Le mer, 17 mai 2006 at 20:50 GMT, Thierry VIGNAUD
Maintenant reste l'habitat collectif. Soit on a la mise en place de filtres
qui occultent complètement la réception numérique du fait que l'installation
ne prévoyait possibilité de réception de nouveaux canaux, soit on a la
transposition de fréquences, où là, on réémet sur le réseau collectif les
émetteurs analogiques sur d'autres canaux. Je connais le cas d'immeubles dans
Paris dont les antennes sont en vues directe de la tour Eiffel, à quelques km,
dont les habitants ne peuvent recevoir la TNT pour cette raison.



Quelle est/était la motivation lorsqu'une transposition est mise en
place ?
Thierry VIGNAUD
Le #7218621
On Wed, 17 May 2006 23:01:21 +0200, Dominique ROUSSEAU wrote:

Le mer, 17 mai 2006 at 20:50 GMT, Thierry VIGNAUD
Maintenant reste l'habitat collectif. Soit on a la mise en place de filtres
qui occultent complètement la réception numérique du fait que l'installation
ne prévoyait possibilité de réception de nouveaux canaux, soit on a la
transposition de fréquences, où là, on réémet sur le réseau collectif les
émetteurs analogiques sur d'autres canaux. Je connais le cas d'immeubles dans
Paris dont les antennes sont en vues directe de la tour Eiffel, à quelques km,
dont les habitants ne peuvent recevoir la TNT pour cette raison.



Quelle est/était la motivation lorsqu'une transposition est mise en
place ?



Je pense qu'il s'agissait de reprendre un signal et de le réémettre amplifié,
en général il s'agit de gros habitats collectifs dans ce cas, sans avoir de
perturbations d'autres émetteurs, ou émetteurs d'origine (moirage possibles).
en choisissant des canaux qui ne se perturbent pas entre eux après
amplication, donc un confort de mise au point pour les radioélectriciens.

N'étant pas un pro, c'est la seule explication que je vois, mais c'est une
bonne question, si d'autres ont plus de précisons professionnelles, je suis
preneur.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud
Guy
Le #7218611
"Thierry VIGNAUD" message de news:
On Wed, 17 May 2006 23:01:21 +0200, Dominique ROUSSEAU


wrote:

>Le mer, 17 mai 2006 at 20:50 GMT, Thierry VIGNAUD


>> Maintenant reste l'habitat collectif. Soit on a la mise en place de


filtres
>> qui occultent complètement la réception numérique du fait que


l'installation
>> ne prévoyait possibilité de réception de nouveaux canaux, soit on a la
>> transposition de fréquences, où là, on réémet sur le réseau collectif


les
>> émetteurs analogiques sur d'autres canaux. Je connais le cas


d'immeubles dans
>> Paris dont les antennes sont en vues directe de la tour Eiffel, à


quelques km,
>> dont les habitants ne peuvent recevoir la TNT pour cette raison.
>
>Quelle est/était la motivation lorsqu'une transposition est mise en
>place ?

Je pense qu'il s'agissait de reprendre un signal et de le réémettre


amplifié,
en général il s'agit de gros habitats collectifs dans ce cas, sans avoir


de
perturbations d'autres émetteurs, ou émetteurs d'origine (moirage


possibles).
en choisissant des canaux qui ne se perturbent pas entre eux après
amplication, donc un confort de mise au point pour les radioélectriciens.

N'étant pas un pro, c'est la seule explication que je vois, mais c'est une
bonne question, si d'autres ont plus de précisons professionnelles, je


suis
preneur.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.wanadoo.fr/tvignaud



On constate dans ces installations que les fréquences d'origine sont reçues
au niveau des téléviseurs dans de très mauvaises conditions: proximité d'un
émetteur puissant, la longueur des câbles et les téléviseurs servent
d'antenne.Ce qui produit des échos variables.
La transposition permet de récupérer un signal correct juste après
l'antenne.
Guy
Patrice44
Le #7218601
slt

Thierry VIGNAUD a écrit :
On Wed, 17 May 2006 23:01:21 +0200, Dominique ROUSSEAU wrote:

Le mer, 17 mai 2006 at 20:50 GMT, Thierry VIGNAUD
Maintenant reste l'habitat collectif. Soit on a la mise en place de filtres
qui occultent complètement la réception numérique du fait que l'installation
ne prévoyait possibilité de réception de nouveaux canaux, soit on a la
transposition de fréquences, où là, on réémet sur le réseau collectif les
émetteurs analogiques sur d'autres canaux. Je connais le cas d'immeubles dans
Paris dont les antennes sont en vues directe de la tour Eiffel, à quelques km,
dont les habitants ne peuvent recevoir la TNT pour cette raison.


Quelle est/était la motivation lorsqu'une transposition est mise en
place ?



Je pense qu'il s'agissait de reprendre un signal et de le réémettre amplifié,
en général il s'agit de gros habitats collectifs dans ce cas, sans avoir de
perturbations d'autres émetteurs, ou émetteurs d'origine (moirage possibles).
en choisissant des canaux qui ne se perturbent pas entre eux après
amplication, donc un confort de mise au point pour les radioélectriciens.

N'étant pas un pro, c'est la seule explication que je vois, mais c'est une
bonne question, si d'autres ont plus de précisons professionnelles, je suis
preneur.




Le but de faire de la transposition est de recréer un plan de fréquence,
afin d'éliminer
totalement les perturbations ou conflit entre canaux, lorsque l'on
exploite les petits
ré emetteurs locaux ou que l'on désire faire de la remodulation de
canaux, on se
retrouve souvent avec des canaux adjacents qui ont des différences de
puissances
trop importante pour pouvoir les exploiter tel quel dans un réseau
collectif avec des filtres traditionnels.
Par exemple un canal analogique de 15 db inferieur à un canal adjacent TNT
Généralement les transmodulateurs utilisés sont des filtres FOS (onde de
surface)
avec CAG . Vulgairement on traite uniquement la largeur du canal
souhaité en entré , i
il passe au travers d'un oscilateur qui réjectera totalement le reste de
la bande de fréquence,
en sortie le signal sera reinjecté soit sur le meme canal ou différent
en ajustant le niveau , et si tous les
canaux sont traités de la sorte , on pourra réalisé un plan de fréquence
avec des
canaux adjacents et multiplié ainsi le nombre de programmes QPSK ou COFDM
remodulé en Pal BG dans le réseau collectif

Cordialement
Dominique ROUSSEAU
Le #7218591
Le jeu, 18 mai 2006 at 08:01 GMT, Patrice44
Le but de faire de la transposition est de recréer un plan de
fréquence, afin d'éliminer totalement les perturbations ou conflit
entre canaux, lorsque l'on exploite les petits ré emetteurs locaux ou
que l'on désire faire de la remodulation de canaux, on se retrouve
souvent avec des canaux adjacents qui ont des différences de
puissances trop importante pour pouvoir les exploiter tel quel dans un
réseau collectif avec des filtres traditionnels.



ok, je comprends mieux l'interet.
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