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Escroquerie courante

28 réponses
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Le Brochet
Bonjour,
Le 24 avril dernier, je commande une batterie neuve pour mon portable
chez "La Maison du GSM".

http://cjoint.com/?ADDlguZdthI

Je commande donc la batterie de la première ligne au milieu, appelée
Batterie Standard Lithium-Ion 1000 mAh pour LG KC910 Renoir et telle
que photographiée.

La Maison du GSM me confirme aussitôt ma commande par email à
l'identique et je reçois hier la lettre en Colissimo.

Dans le paquet, le bon de commande indique : "Batterie compatible
Lithium-ion 1000 mAh pour LG KU990"
Mmmh, ça commence bien ...

J'ouvre le plastique et que vois-je ???
Une batterie :
- qui n'est pas conforme à la photo,
- qui n'est pas une batterie LG et
- qui n'a que 700 mAh au lieu de 1000 mAh !!!
Ce n'est pas pareil et surtout pas du tout le même prix !
Ceci dit, elle fonctionne (quand même !).

1/ Le site précise en bas de page (si vous n'avez pas cliqué sur mon
lien ou pas descendu si bas) "Photos non contractuelles".
Est-ce légal ???

2/ le SAV contacté (très désagréable) m'impose de retourner la batterie
non conforme A MES FRAIS !!! Faute de quoi, ils ne la changeront pas
!!! Ils me préviennent aussi par téléphone que la batterie qu'ils
m'enverront éventuellement (si je ne demande pas le remboursement)
APRES avoir reçu le retour, ne sera pas une batterie LG mais uniquement
une batterie compatible de 1000 mAh !

J'estime avoir été trompé.
Et maintenant, suis-je obligé de retourner leur saloperie non conforme
à mes frais ????? Ou alors, je m'asseois dessus et je ferme ma gueule
comme un pauvre couillonné ?
Parce que, même s'ils me remboursent (ils ne s'engagent sur aucun délai
par téléphone ...), cela m'aura quand même coûté les frais de retour en
plus des 4 euros de frais d'envoi qu'ils ne remboursent pas non plus !

Quels recours puis-je avoir contre ces salopards ???
Ne comptant absolument pas me laisser ainsi berner, je suis prêt à tout
... légalement !
Asso de consos ? Juge ? Médiateur ? Autre ?

--
Le Brochet

10 réponses

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Séb.
Le 30/04/2011 07:52, moisse a écrit :
Marc-Antoine a émis l'idée suivante :
Je répond à Le Brochet qui a écrit :
Marc-Antoine a écrit :

1/ Le site précise en bas de page (si vous n'avez pas cliquà © sur mon
lien ou pas descendu si bas) "Photos non contractuelles".
Est-ce légal ???


La mention est légale mais cela ne veut pas dire que le produit doit
être différent dans les caractéristiques et fonctionn alités présentées.



Aucune idée, je ne suis pas technicien du tout en la matièr e.

Concernant les "photos non contractuelles", il me semble avoir lu
récemment mais je ne sais plus où que cette mention sur un site web
n'avait strictement AUCUNE VALEUR et que TOUTES les photos étaie nt bel et
bien contractuelles.
Je me trompe ou pas ?


Seul le contrat, en l'occurrence le bon de commande, à par dé finition une
valeur contractuelle.



Certainement pas. Les documents publicitaires et autres présentati ons du
produit ont une valeur importante, puisqu'en fait c'est leur lecture qu i
emporte le consentement de l'acheteur.
Prétendre qu'on peut présenter une FERRARI et livrer une FIAT 500 au prix
convenu c'est forcément utiliser un moyen déloyal voire une a rnaque dite
"astucieuse".
[...]
J'estime avoir été trompé.
Et maintenant, suis-je obligé de retourner leur saloperie non conforme
à mes frais ????? Ou alors, je m'asseois dessus et je ferme ma gueule
comme un pauvre couillonné ?


Le renvoi du produit doit se faire au frais du vendeur
Tu n'a pas un délais de rétraction ?



7 jours !
Mais le SAV m'a bien prévenu par téléphone que c'é tait un retour à mes
frais conformément à LEURS conditions de vente.
Que dit la loi ?



Art L211-11 :
L'application des dispositions des articles L.211-9 et L.211-10 a lieu
*sans aucun frais* pour l'acheteur.
Ces mêmes dispositions ne font pas obstacle à l'allocation d e dommages et
intérêts.



La loi ne dit pas la même chose, selon qu'on se place du point de vue du
vendeur ou de l'acheteur.
Plus exactement le vendeur prétend s'abriter derrière les con ditions de
rétractation, et l'acheteur sur le défaut de conformité du produit vendu.
Le mieux est dans un premier temps de renvoyer le produit, en exigeant le
remboursement, puis de présenter une réclamation en forme de mise en demeure
d'avoir à rembourser les frais de retour ET de correspondance.
Puis de poursuivre le cas échéant devant la juridiction de pr oximité.





et de toutes manières, le vendeur ne fera rien du tout sans avoir le produit
en retour, qui que ce soit qui avance les frais de transport. il ne va
surement jamais laisser l'acheteur en possession de 2 produits, 1 "confor me"
et 1 "non conforme", mais surtout 1 produit sorti du stock gratuitement à   ce
stade de l'affaire.
Avatar
Alain Montfranc
"Séb." a émis l'idée suivante :

et de toutes manières, le vendeur ne fera rien du tout sans avoir le produit
en retour, qui que ce soit qui avance les frais de transport. il ne va
surement jamais laisser l'acheteur en possession de 2 produits, 1 "conforme"
et 1 "non conforme", mais surtout 1 produit sorti du stock gratuitement à ce
stade de l'affaire.



Amazon le fait. Radiospares aussi. Quand un professionel a confiance
dans ce qu'il fait, il n'hésite pas. Quand il refuse, il faut se
méfier.

D'ailleurs j'ai banni fnac.com de mes listes...
Avatar
moisse
Alain Montfranc a formulé ce samedi :
"Séb." a émis l'idée suivante :

et de toutes manières, le vendeur ne fera rien du tout sans avoir le
produit en retour, qui que ce soit qui avance les frais de transport. il ne
va surement jamais laisser l'acheteur en possession de 2 produits, 1
"conforme" et 1 "non conforme", mais surtout 1 produit sorti du stock
gratuitement à ce stade de l'affaire.



Amazon le fait. Radiospares aussi. Quand un professionel a confiance dans ce
qu'il fait, il n'hésite pas. Quand il refuse, il faut se méfier.

D'ailleurs j'ai banni fnac.com de mes listes...



J'ai eu un probème de ce style avec "Rue du commerce" qui m'a alors
adressé une prise en charge des frais de retour, outre les frais de
transport du produit de remplacement.
Exactement comme dans un commerce de proximité.
Donc je confirme que certains commerçants en ligne (certains ont fait
certifié leur SAV) ont des comportements tout à fait honorables.
Avatar
Marc-Antoine
Je répond à moisse qui a écrit :
Marc-Antoine a émis l'idée suivante :
Je répond à Le Brochet qui a écrit :
Marc-Antoine a écrit :

1/ Le site précise en bas de page (si vous n'avez pas cliqué sur mon
lien ou pas descendu si bas) "Photos non contractuelles".
Est-ce légal ???


La mention est légale mais cela ne veut pas dire que le produit doit être
différent dans les caractéristiques et fonctionnalités présentées.



Aucune idée, je ne suis pas technicien du tout en la matière.

Concernant les "photos non contractuelles", il me semble avoir lu
récemment mais je ne sais plus où que cette mention sur un site web
n'avait strictement AUCUNE VALEUR et que TOUTES les photos étaient bel et
bien contractuelles.
Je me trompe ou pas ?


Seul le contrat, en l'occurrence le bon de commande, à par définition une
valeur contractuelle.



Certainement pas. Les documents publicitaires et autres présentations du
produit ont une valeur importante, puisqu'en fait c'est leur lecture qui
emporte le consentement de l'acheteur.


Oui mais comme ils n'ont pas de valeur contractuel justement, cela veut
bien dire qu'il ne faut pas forcément tenir compte de ce qui est
présenté, mais de qui est réellement commandé, conformément au bon de
commande donc.
Dans le cas précis, en supposant que photo de la batterie précise 700
mah mais que la commande (bon) a été faite pour une batterie de 1000
mAh, c'est donc bien le bon de commande (contrat) qui est valable non ?


Prétendre qu'on peut présenter une FERRARI et livrer une FIAT 500 au prix
convenu c'est forcément utiliser un moyen déloyal voire une arnaque dite
"astucieuse".
[...]


Certes, mais je me demande quels arguments de contestation pourrait
invoquer le client si la pub présente une Ferrari avec mention "Photo
non contractuelle" et que les caractéristiques et le coût sont
exactement ceux de la Fiat 500 et confirmé dans le bon de commande ?

J'estime avoir été trompé.
Et maintenant, suis-je obligé de retourner leur saloperie non conforme à
mes frais ????? Ou alors, je m'asseois dessus et je ferme ma gueule
comme un pauvre couillonné ?


Le renvoi du produit doit se faire au frais du vendeur
Tu n'a pas un délais de rétraction ?



7 jours !
Mais le SAV m'a bien prévenu par téléphone que c'était un retour à mes
frais conformément à LEURS conditions de vente.
Que dit la loi ?



Art L211-11 :
L'application des dispositions des articles L.211-9 et L.211-10 a lieu
*sans aucun frais* pour l'acheteur.
Ces mêmes dispositions ne font pas obstacle à l'allocation de dommages et
intérêts.



La loi ne dit pas la même chose, selon qu'on se place du point de vue du
vendeur ou de l'acheteur.
Plus exactement le vendeur prétend s'abriter derrière les conditions de
rétractation, et l'acheteur sur le défaut de conformité du produit vendu.


La rétraction peut se faire sans justifié du renvoi, mais si le produit
est conforme, les frais de renvoi seront imputés aux client en effet,
sinon c'est au vendeur de rembourser ces frais.

--
Marc-Antoine
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Le Brochet
Marc-Antoine a écrit :

Concernant les "photos non contractuelles", il me semble avoir lu récemment
mais je ne sais plus où que cette mention sur un site web n'avait
strictement AUCUNE VALEUR et que TOUTES les photos étaient bel et bien
contractuelles.


Seul le contrat, en l'occurrence le bon de commande, à par définition une
valeur contractuelle.



Je reformule ma question ci-dessus.
Les photos publiées sur un site web sont-elles contractuelles même si
la mention "photos non contractuelles" est présente en bas de page, en
petits caractères gris clair (...) ?

700 mAh au lieu de 1000 mAh, ça change pas mal de choses, notamment la
capacité de charge de la batterie, surtout qu'elle est indiquée à 1000 à la
fois sur le site, sur la confirmation de commande et sur le bon de
livraison !


Donc le contrat n'est pas respecté par le vendeur.



Exactement.

"Pour être conforme au contrat, le bien doit :
1° Etre propre à l'usage habituellement attendu d'un bien semblable et, le
cas échéant :
- correspondre à la description donnée par le vendeur et posséder les
qualités que celui-ci a présentées à l'acheteur sous forme d'échantillon
ou de modèle ;
- présenter les qualités qu'un acheteur peut légitimement attendre eu
égard aux déclarations publiques faites par le vendeur, par le producteur
ou par son représentant, notamment dans la publicité ou l'étiquetage ;
2° Ou présenter les caractéristiques définies d'un commun accord par les
parties ou être propre à tout usage spécial recherché par l'acheteur,
porté à la connaissance du vendeur et que ce dernier a accepté".


OK, dans "mon" cas, ce n'est donc pas le cas.


Qu'est-ce qui n'est pas le cas ? Tu a bien reçu un article ne correspondant
pas aux qualités précisées dans le bon de commande.



Exactement ... ni de la marque LG comme illustré sur la photo du
produit (la photo montre la batterie de la marque LG).

7 jours !
Mais le SAV m'a bien prévenu par téléphone que c'était un retour à mes
frais conformément à LEURS conditions de vente.
Que dit la loi ?


Art L211-11 :
L'application des dispositions des articles L.211-9 et L.211-10 a lieu *sans
aucun frais* pour l'acheteur.
Ces mêmes dispositions ne font pas obstacle à l'allocation de dommages et
intérêts.



Leurs conditions de vente disent le contraire de la loi, alors, car il
y est précisé que les frais de retour restent à la charge du client !!!

--
Le Brochet
Avatar
Le Brochet
moisse a écrit :

Concernant les "photos non contractuelles", il me semble avoir lu
récemment mais je ne sais plus où que cette mention sur un site web
n'avait strictement AUCUNE VALEUR et que TOUTES les photos étaient bel et
bien contractuelles.
Je me trompe ou pas ?


Seul le contrat, en l'occurrence le bon de commande, à par définition une
valeur contractuelle.


Certainement pas. Les documents publicitaires et autres présentations du
produit ont une valeur importante, puisqu'en fait c'est leur lecture qui
emporte le consentement de l'acheteur.
Prétendre qu'on peut présenter une FERRARI et livrer une FIAT 500 au prix
convenu c'est forcément utiliser un moyen déloyal voire une arnaque dite
"astucieuse".
[...]



Auriez-vous svp, une référence de loi précisant que les photos SONT
contractuelles ?

La loi ne dit pas la même chose, selon qu'on se place du point de vue du
vendeur ou de l'acheteur.
Plus exactement le vendeur prétend s'abriter derrière les conditions de
rétractation, et l'acheteur sur le défaut de conformité du produit vendu.
Le mieux est dans un premier temps de renvoyer le produit, en exigeant le
remboursement, puis de présenter une réclamation en forme de mise en demeure
d'avoir à rembourser les frais de retour ET de correspondance.
Puis de poursuivre le cas échéant devant la juridiction de proximité.



Pour l'instant, j'ai assuré mes arrières en envoyant ce matin une LRAR
de mise en demeure de remboursement (montant de la facture payée +
frais de correspondance LRAR) en expliquant les motifs. Je me suis bien
gardé de retourner quoique ce soit.

Comment saisir la juridiction de proximité ?
Euh ... Est-ce gratuit ? ;o)

Je compte aussi balancer tout mon dossier à la DGCCRF, il y a une
procédure particulière à suivre ?

--
Le Brochet
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Le Brochet
moisse a écrit :

et de toutes manières, le vendeur ne fera rien du tout sans avoir le
produit en retour, qui que ce soit qui avance les frais de transport. il
ne va surement jamais laisser l'acheteur en possession de 2 produits, 1
"conforme" et 1 "non conforme", mais surtout 1 produit sorti du stock
gratuitement à ce stade de l'affaire.


Amazon le fait. Radiospares aussi. Quand un professionel a confiance dans
ce qu'il fait, il n'hésite pas. Quand il refuse, il faut se méfier.
D'ailleurs j'ai banni fnac.com de mes listes...


J'ai eu un probème de ce style avec "Rue du commerce" qui m'a alors adressé
une prise en charge des frais de retour, outre les frais de transport du
produit de remplacement.
Exactement comme dans un commerce de proximité.
Donc je confirme que certains commerçants en ligne (certains ont fait
certifié leur SAV) ont des comportements tout à fait honorables.



Pareil avec "Rue du Commmerce". Une imprimante Canon dont la tête
d'écriture était défectueuse à la livraison. Ils m'ont envoyé un bon à
imprimer pour prise en charge par La Poste en port payé, j'ai retourné
l'imprimante et ils m'ont retourné le lendemain une autre imprimante du
modèle juste au-dessus, les 5 cartouches d'encre correspondantes et
même un mot d'excuses !
C'est trop rare, hélas ...

--
Le Brochet
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Marc-Antoine
Je répond à Le Brochet qui a écrit :

Je reformule ma question ci-dessus.
Les photos publiées sur un site web sont-elles contractuelles même si la
mention "photos non contractuelles" est présente en bas de page, en petits
caractères gris clair (...) ?


Pourquoi un photo *publicitaire* pourrait être considérée comme un
document contractuel ados même qu'il est dit qu'elle *n'est pas*
contractuelle ? Désolé mais je ne sais pas qu'elle autre réponse
donnée.

Leurs conditions de vente disent le contraire de la loi, alors, car il y est
précisé que les frais de retour restent à la charge du client !!!


Comme je le disais en réponse à moisse, les frais de renvoi du produit
sont à la charge du client *si* ce dernier se rétracte alors que
l'article est *conforme*. Par contre en cas de renvoi afin de procéder
à l'échange ou le remboursement de l'article car *non conforme*, ces
frais sont alors à la charge du vendeur.

--
Marc-Antoine
Avatar
Marc-Antoine
Je répond à Le Brochet qui a écrit :
Certainement pas. Les documents publicitaires et autres présentations du
produit ont une valeur importante, puisqu'en fait c'est leur lecture qui
emporte le consentement de l'acheteur.
Prétendre qu'on peut présenter une FERRARI et livrer une FIAT 500 au prix
convenu c'est forcément utiliser un moyen déloyal voire une arnaque dite
"astucieuse".
[...]



Auriez-vous svp, une référence de loi précisant que les photos SONT
contractuelles ?



Même si une photo n'a pas de valeur contractuelle, la publicité
mensongère (ou trompeuse) elle, est bien punie par la loi (Code de la
conso L121.1 et suivant)

Comment saisir la juridiction de proximité ?
Euh ... Est-ce gratuit ? ;o)


Oui : https://www.formulaires.modernisation.gouv.fr/gf/cerfa_12285.do

Je compte aussi balancer tout mon dossier à la DGCCRF, il y a une procédure
particulière à suivre ?


http://www.minefe.gouv.fr/directions_services/dgccrf/contacts.htm

--
Marc-Antoine
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ricazerty
"moisse"/"ricazerty"

Alain Montfranc a formulé ce samedi :
"Séb." a émis l'idée suivante :

et de toutes manières, le vendeur ne fera rien du tout sans
avoir le produit en retour, qui que ce soit qui avance les
frais de transport. il ne va surement jamais laisser l'acheteur
en possession de 2 produits, 1 "conforme" et 1 "non
conforme", mais surtout 1 produit sorti du stock
gratuitement à ce stade de l'affaire.



Amazon le fait. Radiospares aussi. Quand un professionel a
confiance dans ce qu'il fait, il n'hésite pas. Quand il refuse,
il faut se méfier.

D'ailleurs j'ai banni fnac.com de mes listes...



J'ai eu un probème de ce style avec "Rue du commerce" qui
m'a alors adressé une prise en charge des frais de retour,
outre les frais de transport du produit de remplacement.
Exactement comme dans un commerce de proximité.
Donc je confirme que certains commerçants en ligne (certains
ont fait certifié leur SAV) ont des comportements tout à fait
honorables.



J'infirme pour Amazone avec qui je viens d'avoir le même problème.
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