On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent
et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Finalement, sans me sédentariser ici, je vais rester encore un peu pour
observer ça.
On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent
et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Finalement, sans me sédentariser ici, je vais rester encore un peu pour
observer ça.
On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent
et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Finalement, sans me sédentariser ici, je vais rester encore un peu pour
observer ça.
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
connait pas...
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Et les pédophiles, sont-
ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
connait pas...
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Et les pédophiles, sont-
ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
connait pas...
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Et les pédophiles, sont-
ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Ca c'est dégueulasse, je ne vois pas pourquoi c'est le plus petit qui
devrait laisser la priorité.
Ca c'est dégueulasse, je ne vois pas pourquoi c'est le plus petit qui
devrait laisser la priorité.
Ca c'est dégueulasse, je ne vois pas pourquoi c'est le plus petit qui
devrait laisser la priorité.
Elle est assez connue, par la linguistique principalement, par des trucs
génétiques compliqués aussi. Sans compter les gens qui s'y sont
assimilé par la suite, elle vient du nord-ouest du sous-continent indien,
la migration a commencé il y a 1 peu moins de 1000 ans en raisons de
changements politiques assez compliqués sur lesquels je ne m'étendrai
pas.
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation pour
ne pas trop fatiguer les chevaux.
L'argent a une valeur pour tous mais il n'acquiert cette valeur qu'au
moment où on le dépense, sinon ce n'est que de la feraille et du papier,
je pense que l'argent est un bon concept qui évite de trimballer trop de
feraille, mais il n'a en soi aucune valeur.
> Le bas de l'échelle sociale? Ça veut dire quoi?
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur place
avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution industrielle;
maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les rejette.
Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Vous êtes un idéaliste, vous menez une vie dangereuse. culturellement je
ne suis pas sûr que cela vous plairait vraiment, surtout si vous êtes
une femme, sur certains sujets les manouches ont un sens de l'humour un
peu limité, disons comme les français sédentaires il y a 1 siècle.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
il fait voir les problème de manière concrète sans calquer
sur la réalité une image que nous pouvons en avoir parce que les
problèmes sont concrets, Ils se rapportent surtout au manque d'avenir
dans la société actuelle et au rejet de la population, ces dernières
choses étant presque inextricablement liées.
Je ne vois pas d'autre solution qu'un effort sur l'instruction, un
manouche a, a priori, autant de possibilité qu'un autre de devenir
astro-physicien et ça ne m'étonnerait pas qu'il y trouve plus de plaisir
qu'à une activité de subsistance qu'il n'a pas choisie.
Elle est assez connue, par la linguistique principalement, par des trucs
génétiques compliqués aussi. Sans compter les gens qui s'y sont
assimilé par la suite, elle vient du nord-ouest du sous-continent indien,
la migration a commencé il y a 1 peu moins de 1000 ans en raisons de
changements politiques assez compliqués sur lesquels je ne m'étendrai
pas.
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation pour
ne pas trop fatiguer les chevaux.
L'argent a une valeur pour tous mais il n'acquiert cette valeur qu'au
moment où on le dépense, sinon ce n'est que de la feraille et du papier,
je pense que l'argent est un bon concept qui évite de trimballer trop de
feraille, mais il n'a en soi aucune valeur.
> Le bas de l'échelle sociale? Ça veut dire quoi?
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur place
avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution industrielle;
maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les rejette.
Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Vous êtes un idéaliste, vous menez une vie dangereuse. culturellement je
ne suis pas sûr que cela vous plairait vraiment, surtout si vous êtes
une femme, sur certains sujets les manouches ont un sens de l'humour un
peu limité, disons comme les français sédentaires il y a 1 siècle.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
il fait voir les problème de manière concrète sans calquer
sur la réalité une image que nous pouvons en avoir parce que les
problèmes sont concrets, Ils se rapportent surtout au manque d'avenir
dans la société actuelle et au rejet de la population, ces dernières
choses étant presque inextricablement liées.
Je ne vois pas d'autre solution qu'un effort sur l'instruction, un
manouche a, a priori, autant de possibilité qu'un autre de devenir
astro-physicien et ça ne m'étonnerait pas qu'il y trouve plus de plaisir
qu'à une activité de subsistance qu'il n'a pas choisie.
Elle est assez connue, par la linguistique principalement, par des trucs
génétiques compliqués aussi. Sans compter les gens qui s'y sont
assimilé par la suite, elle vient du nord-ouest du sous-continent indien,
la migration a commencé il y a 1 peu moins de 1000 ans en raisons de
changements politiques assez compliqués sur lesquels je ne m'étendrai
pas.
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation pour
ne pas trop fatiguer les chevaux.
L'argent a une valeur pour tous mais il n'acquiert cette valeur qu'au
moment où on le dépense, sinon ce n'est que de la feraille et du papier,
je pense que l'argent est un bon concept qui évite de trimballer trop de
feraille, mais il n'a en soi aucune valeur.
> Le bas de l'échelle sociale? Ça veut dire quoi?
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur place
avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution industrielle;
maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les rejette.
Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Vous êtes un idéaliste, vous menez une vie dangereuse. culturellement je
ne suis pas sûr que cela vous plairait vraiment, surtout si vous êtes
une femme, sur certains sujets les manouches ont un sens de l'humour un
peu limité, disons comme les français sédentaires il y a 1 siècle.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
il fait voir les problème de manière concrète sans calquer
sur la réalité une image que nous pouvons en avoir parce que les
problèmes sont concrets, Ils se rapportent surtout au manque d'avenir
dans la société actuelle et au rejet de la population, ces dernières
choses étant presque inextricablement liées.
Je ne vois pas d'autre solution qu'un effort sur l'instruction, un
manouche a, a priori, autant de possibilité qu'un autre de devenir
astro-physicien et ça ne m'étonnerait pas qu'il y trouve plus de plaisir
qu'à une activité de subsistance qu'il n'a pas choisie.
Je ne pense pas qu'il faille présenter les choses comme ça. Si les Rroms
sont victimes d'une injustice, vos propos peuvent laisser penser qu'ils
devraient désigner d'autres victimes comme plus favorisées, cela devient
sordide, les gens doivent demander leur droit pas se le disputer.
Les Rroms ont été appelé 'bohémiens' parce qu'un roi de Bohème leur
avait accordé l'asile et leur délivrait des papiers, ça se faisait à
l'époque..., c'est pour cela qu'en France on les appelaient bohémiens
parce qu'ils présentaient ces papiers. Mais ils viennent plutôt du
Penjab où dans ces environs partagés entre l'Inde et le Pakistan et
c'est déjà assez le bordel là-bas.
> Ce n'est pas un choix de société, mais un choix de vie.
Il ne faut pas confondre 2 choses, le peuple et l'individu, cette
confusion a déjà donné des résultats désastreux.
On ne peut pas considérer qu'un peuple fait un choix, c'est une vision
fasciste de la réalité qui considère le peuple comme une entité
indépendante. On ne peut pas dire qu'*ils* sont resté nomades. Beaucoup
de personnes se sont sédentarisées.
Mais ou est le choix d'un individu pour s'intégrer parmis les
sédentaires ? former des groupes de jazz manouche ou de gitano-andalou,
la demande est un peu limitée, faire de la vannerie (ou du rempaillage
de chaise pour ceux qui ont eu une formation gratuite) ?
Je pense que la solution vient de l'éducation pour que chacun puisse
choisir de faire autre chose que de trouver un moyen pas toujours honnête
pour pouvoir survivre. Parce que le problème est *survivre*.
Je ne pense pas, si c'est dans la nature humaine de pouvoir acquérir
facilement des préjugés, ces préjuges ne font pas partie d'eux-même et
ne vise pas les nomades en particulier.
Le problème des nomades
maintenant dans une Europe sédentaire, c'est que personne n'a besoin
d'eux, et que, en lisant ce forum, il semble que beaucoup se réjouiraient
de les voir disparaitre, qu'ils n'aient même pas le droit de boire de
l'eau.
On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Je ne pense pas qu'il faille présenter les choses comme ça. Si les Rroms
sont victimes d'une injustice, vos propos peuvent laisser penser qu'ils
devraient désigner d'autres victimes comme plus favorisées, cela devient
sordide, les gens doivent demander leur droit pas se le disputer.
Les Rroms ont été appelé 'bohémiens' parce qu'un roi de Bohème leur
avait accordé l'asile et leur délivrait des papiers, ça se faisait à
l'époque..., c'est pour cela qu'en France on les appelaient bohémiens
parce qu'ils présentaient ces papiers. Mais ils viennent plutôt du
Penjab où dans ces environs partagés entre l'Inde et le Pakistan et
c'est déjà assez le bordel là-bas.
> Ce n'est pas un choix de société, mais un choix de vie.
Il ne faut pas confondre 2 choses, le peuple et l'individu, cette
confusion a déjà donné des résultats désastreux.
On ne peut pas considérer qu'un peuple fait un choix, c'est une vision
fasciste de la réalité qui considère le peuple comme une entité
indépendante. On ne peut pas dire qu'*ils* sont resté nomades. Beaucoup
de personnes se sont sédentarisées.
Mais ou est le choix d'un individu pour s'intégrer parmis les
sédentaires ? former des groupes de jazz manouche ou de gitano-andalou,
la demande est un peu limitée, faire de la vannerie (ou du rempaillage
de chaise pour ceux qui ont eu une formation gratuite) ?
Je pense que la solution vient de l'éducation pour que chacun puisse
choisir de faire autre chose que de trouver un moyen pas toujours honnête
pour pouvoir survivre. Parce que le problème est *survivre*.
Je ne pense pas, si c'est dans la nature humaine de pouvoir acquérir
facilement des préjugés, ces préjuges ne font pas partie d'eux-même et
ne vise pas les nomades en particulier.
Le problème des nomades
maintenant dans une Europe sédentaire, c'est que personne n'a besoin
d'eux, et que, en lisant ce forum, il semble que beaucoup se réjouiraient
de les voir disparaitre, qu'ils n'aient même pas le droit de boire de
l'eau.
On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Je ne pense pas qu'il faille présenter les choses comme ça. Si les Rroms
sont victimes d'une injustice, vos propos peuvent laisser penser qu'ils
devraient désigner d'autres victimes comme plus favorisées, cela devient
sordide, les gens doivent demander leur droit pas se le disputer.
Les Rroms ont été appelé 'bohémiens' parce qu'un roi de Bohème leur
avait accordé l'asile et leur délivrait des papiers, ça se faisait à
l'époque..., c'est pour cela qu'en France on les appelaient bohémiens
parce qu'ils présentaient ces papiers. Mais ils viennent plutôt du
Penjab où dans ces environs partagés entre l'Inde et le Pakistan et
c'est déjà assez le bordel là-bas.
> Ce n'est pas un choix de société, mais un choix de vie.
Il ne faut pas confondre 2 choses, le peuple et l'individu, cette
confusion a déjà donné des résultats désastreux.
On ne peut pas considérer qu'un peuple fait un choix, c'est une vision
fasciste de la réalité qui considère le peuple comme une entité
indépendante. On ne peut pas dire qu'*ils* sont resté nomades. Beaucoup
de personnes se sont sédentarisées.
Mais ou est le choix d'un individu pour s'intégrer parmis les
sédentaires ? former des groupes de jazz manouche ou de gitano-andalou,
la demande est un peu limitée, faire de la vannerie (ou du rempaillage
de chaise pour ceux qui ont eu une formation gratuite) ?
Je pense que la solution vient de l'éducation pour que chacun puisse
choisir de faire autre chose que de trouver un moyen pas toujours honnête
pour pouvoir survivre. Parce que le problème est *survivre*.
Je ne pense pas, si c'est dans la nature humaine de pouvoir acquérir
facilement des préjugés, ces préjuges ne font pas partie d'eux-même et
ne vise pas les nomades en particulier.
Le problème des nomades
maintenant dans une Europe sédentaire, c'est que personne n'a besoin
d'eux, et que, en lisant ce forum, il semble que beaucoup se réjouiraient
de les voir disparaitre, qu'ils n'aient même pas le droit de boire de
l'eau.
On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
droit de juger ceux qui me jugent et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Hum, vous avez quel âge, franchement ?
Bah, en tant que campeuse, je risque strictement la même chose si je me
colle n'importe où.
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Pffft, vous perlez d'un argument !
Vous feriez mieux (tous ceux qui sont intervenus sur ce sujet)
de lire ceci :
http://www.gensduvoyage.com/
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Hum, vous avez quel âge, franchement ?
Bah, en tant que campeuse, je risque strictement la même chose si je me
colle n'importe où.
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Pffft, vous perlez d'un argument !
Vous feriez mieux (tous ceux qui sont intervenus sur ce sujet)
de lire ceci :
http://www.gensduvoyage.com/
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Hum, vous avez quel âge, franchement ?
Bah, en tant que campeuse, je risque strictement la même chose si je me
colle n'importe où.
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ?
Pffft, vous perlez d'un argument !
Vous feriez mieux (tous ceux qui sont intervenus sur ce sujet)
de lire ceci :
http://www.gensduvoyage.com/
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Pourquoi 'moi...', laissez-vous entendre que votre interlocuteur ne le
fait pas ? Sur quelles bases ?
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Pourquoi 'moi...', laissez-vous entendre que votre interlocuteur ne le
fait pas ? Sur quelles bases ?
Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
Pourquoi 'moi...', laissez-vous entendre que votre interlocuteur ne le
fait pas ? Sur quelles bases ?
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Il faut comprendre que tous ne peuvent pas devenir musiciens ou monter un
cirque et que parmi les activités honorables qu'ils exerçaient
traditionnellement, ils y en a peu qui soient aujourd'hui rentables. Ils
ne peuvent exercer que des activités ne demandant pas de grande formation
comme nettoyer des façades et ce genre de travail d'un jour ou fournir
les broc's avec de la came récupérée certes pas toujours honnêtement,
mais souvent quand même.
Il est aussi très difficile à ceux qui le veulent de se sédentariser,
pour un bon nombre de raisons et le marché de l'emploi leur est fermé en
raison d'un manque d'instuction chronique et d'une méfiance fréquente
des populations autochtones.
Je ne suis pas absolument certain que dire "les gitans sont comme ci, les
tsiganes sont comme ça" soit une bonne manière d'appréhender les
problèmes, ce serait laisser entendre que ce serait dans leur nature
propre d'avoir tous les défauts qu'on leur attribue, attribution le plus
souvent basée sur la rumeur.
Cela laisse entendre que la société n'a pas besoin d'eux et qu'une
solution, au final, serait leur disparition. Je ne suis pas absolument
certain que ce genre de pensée fasse honneur à l'esprit humain.
Je considère que la liberté de circuler est une liberté individuelle
fondamentale, que l'instruction est un droit, que la possibilité de se
loger est un droit et que chacun doit avoir la possibilité de faire
valoir ses droits et de les voir respectés.
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Il faut comprendre que tous ne peuvent pas devenir musiciens ou monter un
cirque et que parmi les activités honorables qu'ils exerçaient
traditionnellement, ils y en a peu qui soient aujourd'hui rentables. Ils
ne peuvent exercer que des activités ne demandant pas de grande formation
comme nettoyer des façades et ce genre de travail d'un jour ou fournir
les broc's avec de la came récupérée certes pas toujours honnêtement,
mais souvent quand même.
Il est aussi très difficile à ceux qui le veulent de se sédentariser,
pour un bon nombre de raisons et le marché de l'emploi leur est fermé en
raison d'un manque d'instuction chronique et d'une méfiance fréquente
des populations autochtones.
Je ne suis pas absolument certain que dire "les gitans sont comme ci, les
tsiganes sont comme ça" soit une bonne manière d'appréhender les
problèmes, ce serait laisser entendre que ce serait dans leur nature
propre d'avoir tous les défauts qu'on leur attribue, attribution le plus
souvent basée sur la rumeur.
Cela laisse entendre que la société n'a pas besoin d'eux et qu'une
solution, au final, serait leur disparition. Je ne suis pas absolument
certain que ce genre de pensée fasse honneur à l'esprit humain.
Je considère que la liberté de circuler est une liberté individuelle
fondamentale, que l'instruction est un droit, que la possibilité de se
loger est un droit et que chacun doit avoir la possibilité de faire
valoir ses droits et de les voir respectés.
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Il faut comprendre que tous ne peuvent pas devenir musiciens ou monter un
cirque et que parmi les activités honorables qu'ils exerçaient
traditionnellement, ils y en a peu qui soient aujourd'hui rentables. Ils
ne peuvent exercer que des activités ne demandant pas de grande formation
comme nettoyer des façades et ce genre de travail d'un jour ou fournir
les broc's avec de la came récupérée certes pas toujours honnêtement,
mais souvent quand même.
Il est aussi très difficile à ceux qui le veulent de se sédentariser,
pour un bon nombre de raisons et le marché de l'emploi leur est fermé en
raison d'un manque d'instuction chronique et d'une méfiance fréquente
des populations autochtones.
Je ne suis pas absolument certain que dire "les gitans sont comme ci, les
tsiganes sont comme ça" soit une bonne manière d'appréhender les
problèmes, ce serait laisser entendre que ce serait dans leur nature
propre d'avoir tous les défauts qu'on leur attribue, attribution le plus
souvent basée sur la rumeur.
Cela laisse entendre que la société n'a pas besoin d'eux et qu'une
solution, au final, serait leur disparition. Je ne suis pas absolument
certain que ce genre de pensée fasse honneur à l'esprit humain.
Je considère que la liberté de circuler est une liberté individuelle
fondamentale, que l'instruction est un droit, que la possibilité de se
loger est un droit et que chacun doit avoir la possibilité de faire
valoir ses droits et de les voir respectés.
Oui bien sûr. Il font parti du groupe indo-européen comme vous et moi,
ce
n'est pas une info bien palpitante. Mais leur histoire, leur origine
culturelle et économique est inconnue. Les scientifiques eux savent tout
bien sûr...
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation
pour ne pas trop fatiguer les chevaux.
Tout à fait. Leur mentalité n'est pas la croissance et la domination.
Il prelèvent dans la nature le minimum nécessaire.
La valeur de n'importe quoi, c'est celle qu'on lui donne, à part les
besoins fondamentaux.
Beaucoup de choses ont de la valeur mais ne s'achètent pas.
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur
place avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution
industrielle; maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les
rejette. Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Non. Ils sont au bas de *notre* échelle sociale.
Et cela pour une
bonne raison, parce que nous les y avons mis en accaparant tous les
terrains et les richesses naturelles. Ils sont rejetés depuis le
Moyen-Age.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
Tu mets des mots dans ma bouche et après tu me qualifies de romantique.
Je n'ai parlé que de relativisme culturel, une notion bien obscure
pour le je-sais-tout sédentaire occidental, arrogant et dominateur.
Chez certains peuples, les notions de domination, de progrès, de
confort matériel, et même de propriété privée sont absentes. Voir
les Inuites ou la philosophie bouddhiste.
Ce serait bien si nous acceptions aussi d'apprendre leur culture et
leurs traditions. Mais malheureusement, ça restera à sens unique et
on continura à dire que leurs ancêtres étaient des sauvages.
Ce sera une perte pour toute l'humanité.
Nous considérons à tort que notre
culture est supérieure, et qu'il faut l'imposer à tout le monde "pour
leur bien", sans même leur avoir demandé. C'était l'idéologie
derrière la colonisation. Le but est en fait de les rendre dépendants
pour mieux les exploiter, et non pas d'en faire des égaux.
Oui bien sûr. Il font parti du groupe indo-européen comme vous et moi,
ce
n'est pas une info bien palpitante. Mais leur histoire, leur origine
culturelle et économique est inconnue. Les scientifiques eux savent tout
bien sûr...
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation
pour ne pas trop fatiguer les chevaux.
Tout à fait. Leur mentalité n'est pas la croissance et la domination.
Il prelèvent dans la nature le minimum nécessaire.
La valeur de n'importe quoi, c'est celle qu'on lui donne, à part les
besoins fondamentaux.
Beaucoup de choses ont de la valeur mais ne s'achètent pas.
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur
place avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution
industrielle; maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les
rejette. Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Non. Ils sont au bas de *notre* échelle sociale.
Et cela pour une
bonne raison, parce que nous les y avons mis en accaparant tous les
terrains et les richesses naturelles. Ils sont rejetés depuis le
Moyen-Age.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
Tu mets des mots dans ma bouche et après tu me qualifies de romantique.
Je n'ai parlé que de relativisme culturel, une notion bien obscure
pour le je-sais-tout sédentaire occidental, arrogant et dominateur.
Chez certains peuples, les notions de domination, de progrès, de
confort matériel, et même de propriété privée sont absentes. Voir
les Inuites ou la philosophie bouddhiste.
Ce serait bien si nous acceptions aussi d'apprendre leur culture et
leurs traditions. Mais malheureusement, ça restera à sens unique et
on continura à dire que leurs ancêtres étaient des sauvages.
Ce sera une perte pour toute l'humanité.
Nous considérons à tort que notre
culture est supérieure, et qu'il faut l'imposer à tout le monde "pour
leur bien", sans même leur avoir demandé. C'était l'idéologie
derrière la colonisation. Le but est en fait de les rendre dépendants
pour mieux les exploiter, et non pas d'en faire des égaux.
Oui bien sûr. Il font parti du groupe indo-européen comme vous et moi,
ce
n'est pas une info bien palpitante. Mais leur histoire, leur origine
culturelle et économique est inconnue. Les scientifiques eux savent tout
bien sûr...
C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation
pour ne pas trop fatiguer les chevaux.
Tout à fait. Leur mentalité n'est pas la croissance et la domination.
Il prelèvent dans la nature le minimum nécessaire.
La valeur de n'importe quoi, c'est celle qu'on lui donne, à part les
besoins fondamentaux.
Beaucoup de choses ont de la valeur mais ne s'achètent pas.
Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur
place avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution
industrielle; maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les
rejette. Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Non. Ils sont au bas de *notre* échelle sociale.
Et cela pour une
bonne raison, parce que nous les y avons mis en accaparant tous les
terrains et les richesses naturelles. Ils sont rejetés depuis le
Moyen-Age.
Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
modération,
Tu mets des mots dans ma bouche et après tu me qualifies de romantique.
Je n'ai parlé que de relativisme culturel, une notion bien obscure
pour le je-sais-tout sédentaire occidental, arrogant et dominateur.
Chez certains peuples, les notions de domination, de progrès, de
confort matériel, et même de propriété privée sont absentes. Voir
les Inuites ou la philosophie bouddhiste.
Ce serait bien si nous acceptions aussi d'apprendre leur culture et
leurs traditions. Mais malheureusement, ça restera à sens unique et
on continura à dire que leurs ancêtres étaient des sauvages.
Ce sera une perte pour toute l'humanité.
Nous considérons à tort que notre
culture est supérieure, et qu'il faut l'imposer à tout le monde "pour
leur bien", sans même leur avoir demandé. C'était l'idéologie
derrière la colonisation. Le but est en fait de les rendre dépendants
pour mieux les exploiter, et non pas d'en faire des égaux.