[HS] Recherche Développeur pour interview

Erwann Le Bras

22/02/2021 à 10:30

Le 21/02/2021 Í 10:49, Nicolas PECHON a écritÂ :

Bonjour, je vous transmet le message de ma fille . Merci d'y apporter
votre attention.
Cordialement,
--------------
Bonjour,
Je suis une étudiante en informatique Í l'université du mans.
Dans le cadre d'un de mes cours, mon camarade et moi devons
d’interviewer un professionnel dans le domaine développement
d’application hors web.
Si dans le cadre de votre profession, vous utilisez le langage C/C++
,l’assembleur ou autre, accepteriez-vous de participerÂ Í cette interview
Cordialement,

bonjour
Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ; je
constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...
amitiés,
--
Erwann

Pierre Couderc

22/02/2021 à 11:30

On 2/22/21 10:28 AM, Erwann Le Bras wrote:

bonjour
Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ; je
constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...
amitiés,

Il me semble que le C++Â avec Boost est un choix tout Í fait "moderne"...
J'utilise cppcms avec Bootstrap comme élégant GUI d'un raspberry pi sous
raspbian...

Yoann LE BARS

22/02/2021 à 11:50

Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 10:28, Erwann Le Bras a écritÂ :

Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ; je
constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...

Il faut distinguer ce qui est enseigné de ce qui est Í la mode chez les
recruteurs. Les recruteurs ont tendance Í se jeter sur le dernier machin
pour lequel il y a eu une promotion un peu agressive. Dans
l’enseignement, on essaye de donner aux étudiants les moyens d’évoluer
régulièrement au cours de leur vie, on fait donc des choix avant tout
pédagogiques.
L’assembleur est désormais peu enseigné, parce qu’Í part dans certains
cas particuliers, il n’est pas Í conseiller – en gros, il n’est enseigné
qu’aux étudiants se dirigeant vers la programmation système ou les
étudiants en électronique. En revanche, C++ conserve une place
importante dans l’enseignement.
À bientÍ´t.
--
Yoann LE BARS
https://le-bars.net/yoann/
Diaspora*Â :

Yoann LE BARS

22/02/2021 à 12:00

Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 11:25, Pierre Couderc a écritÂ :

Il me semble que le C++Â avec Boost est un choix tout Í fait "moderne"...

Tout Í fait.
À bientÍ´t.
--
Yoann LE BARS
https://le-bars.net/yoann/
Diaspora*Â :

Sylvain Caselli

22/02/2021 à 12:10

Le 22/02/2021 Í 11:43, Yoann LE BARS a écritÂ :

Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 10:28, Erwann Le Bras a écritÂ :
Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ; je
constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...

Il faut distinguer ce qui est enseigné de ce qui est Í la mode chez les
recruteurs. Les recruteurs ont tendance Í se jeter sur le dernier machin
pour lequel il y a eu une promotion un peu agressive. Dans
l’enseignement, on essaye de donner aux étudiants les moyens d’évoluer
régulièrement au cours de leur vie, on fait donc des choix avant tout
pédagogiques.
L’assembleur est désormais peu enseigné, parce qu’Í part dans certains
cas particuliers, il n’est pas Í conseiller – en gros, il n’est enseigné
qu’aux étudiants se dirigeant vers la programmation système ou les
étudiants en électronique. En revanche, C++ conserve une place
importante dans l’enseignement.
À bientÍ´t.

Bonjour,
python obligatoire au lycée depuis les nouvelles réformes.
Sylvain

Yoann LE BARS

22/02/2021 à 12:20

Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 12:04, Sylvain Caselli a écritÂ :

python obligatoire au lycée depuis les nouvelles réformes.

Alors, je ne suis pas habitué au secondaire. Cela dit, plus
qu’obligatoire, Python fait désormais partie du programme. Je connais
plutÍ´t le supérieur, mais ça me semble une mauvaise idée d’enseigner C++
dans le secondaire. Python est un langage intéressant du point de vue de
la pédagogie et il est moderne. En plus, il est libre. Je pense que
c’est un bon choix.
À bientÍ´t.
--
Yoann LE BARS
https://le-bars.net/yoann/
Diaspora*Â :

ajh-valmer

22/02/2021 à 13:10

Le 22/02/2021 Í 10:28, Erwann Le Bras a écritÂ :
Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ; je
constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...

L'assembleur peut être utile avec Arduino ?

Yoann LE BARS

22/02/2021 à 14:00

Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 13:05, BERTRAND Joël a écritÂ :

Je trouve au contraire qu'un langage qui mélange le fond et la forme
est un très mauvais choix. Indenter, c'est nécessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense conceté. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍ .

Je ne connais personne qui ne s’est pas fait attraper par quelque chose
lorsqu’il a appris Í programmer. En fait, on se fait régulièrement avoir.
Je ne connais pas un seul langage qu’on ne puisse pas contester d’une
manière oÍ¹ une autre. Les diverses tentatives de réaliser le langage
parfait l’ont bien montré, il est nécessaire de faire des choix qui sont
valables dans certains cas, moins dans d’autres. Vraiment.
La syntaxe de C est problématique, elle provoque des ambiguÍ¯tés. La
syntaxe issue de Haskell est donc rejetée par les argumentaires que tu
viens de sortir. Le manque de lisibilité de Lisp est régulièrement
pointé du doigt. La trop grande rigidité de Pascal (que j’aime beaucoup
au demeurant) ne lui permet pas de s’adapter aux méthodes de
programmations modernes. Et ainsi de suite.
Donc, de toute façon, quel que soit le langage choisi, il y aura des
problèmes. L’enseignement aussi est une affaire d’équilibre. Dans le
supérieur, autant que possible, on tente de faire découvrir plusieurs
langages.
Dans le secondaire, on n’arrête pas de faire enfler le programme sans
rajouter la moindre heure – d’ailleurs, trop d’heures ce n’est pas bon
non plus – et sans former les professeurs. Soyons clairs : il est
impossible d’enseigner plusieurs langages dans le secondaire. Il faut
donc faire un choix. Python est un langage moderne, qui permet de
réaliser une très large variété de programmes, avec lequel les élèves
peuvent facilement être autonomes. Par ailleurs, le programme étant
clair, on sait parfaitement ce sur quoi il va falloir mettre l’accent
une fois qu’on les recevra comme étudiants. C’est un bon choix.

En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procédural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Heu… Cela fait plusieurs décennies qu’on a montré l’intérêt de toutes
ces techniques de programmations pour réaliser des programmes complexes.
Les gains apportés par ces techniques ont été maintes fois prouvés et il
est important d’apprendre Í bien les utiliser. Notamment, ces méthodes
ont montré leur très grande efficacité Í gérer des projets complexes
avec des équipes importantes et des codes Í la durée de vie très longue.
Les programmes en assembleurs n’ont pas toutes ces importantes qualités.
Il faut se méfier, parce que le point de vue d’un électronicien est
très valable, mais ce n’est pas un point de vue adapté Í la programmation.

Je considère aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilités des
adressages par exemple.

Apprendre l’assembleur est une bonne chose pour un électronicien. En
revanche, il est fortement Í déconseiller désormais pour un
informaticien qui ne fait pas de système : les processeurs sont
désormais et depuis longtemps superscalaires et multicœurs et, avec de
telles architectures, un programme en assembleur sera inefficace tant en
termes de performances que d’usage des ressources.

les oblige Í
comprendre effectivement ce qu'ils écrivent.

Je ne sais pas d’oÍ¹ viennent les stagiaires, quelle est la formation
qu’ils ont suivie – typiquement, s’ils sortent du lycée, ce n’est pas un
problème des enseignants, ils manqueront d’expérience et de recul
puisqu’ils n’ont pas vingt ans.
Maintenant, justement, les recruteurs ont tendance Í se focaliser sur
les langages, tandis que dans l’enseignement on essaye en général de se
focaliser sur la compréhension – ce qui crée d’ailleurs des hiatus
lorsqu’on nous demande de nous focaliser sur tel ou tel langage et que
la réponse est systématiquement non.
Cela dit, l’objectif du programme d’informatique du lycée est d’initier
Í la programmation Si on enseigne l’assembleur au lycée, déjÍ on
n’enseignera pas la programmation, mais l’électronique, on raterait donc
l’objectif. Par ailleurs, on sait qu’avec l’assembleur la majorité ne va
rien comprendre.
En revanche, les programmes du lycée utilise Arduino pour initier Í
l’électronique, ce qui est un bon choix, comme Python. Maintenant, il ne
faut pas se tromper sur les attentes : le programme du lycée ne peut en
aucune manière prétendre former un ingénieur avec des années d’expériences.
À bientÍ´t.
--
Yoann LE BARS
https://le-bars.net/yoann/
Diaspora*Â :

Salut Í tous”¯!

Le 22/02/2021 Í 13:05, BERTRAND Joël a écritÂ :

Je trouve au contraire qu'un langage qui mélange le fond et la forme
est un très mauvais choix. Indenter, c'est nécessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense conceté. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍ .

Je ne connais personne qui ne s’est pas fait attraper par quelque chose
lorsqu’il a appris Í programmer. En fait, on se fait régulièrement avoir.

Je ne connais pas un seul langage qu’on ne puisse pas contester d’une
manière oÍ¹ une autre. Les diverses tentatives de réaliser le langage
parfait l’ont bien montré, il est nécessaire de faire des choix qui sont
valables dans certains cas, moins dans d’autres. Vraiment.

La syntaxe de C est problématique, elle provoque des ambiguÍ¯tés. La
syntaxe issue de Haskell est donc rejetée par les argumentaires que tu
viens de sortir. Le manque de lisibilité de Lisp est régulièrement
pointé du doigt. La trop grande rigidité de Pascal (que j’aime beaucoup
au demeurant) ne lui permet pas de s’adapter aux méthodes de
programmations modernes. Et ainsi de suite.

Donc, de toute façon, quel que soit le langage choisi, il y aura des
problèmes. L’enseignement aussi est une affaire d’équilibre. Dans le
supérieur, autant que possible, on tente de faire découvrir plusieurs
langages.

Dans le secondaire, on n’arrête pas de faire enfler le programme sans
rajouter la moindre heure – d’ailleurs, trop d’heures ce n’est pas bon
non plus – et sans former les professeurs. Soyons clairs : il est
impossible d’enseigner plusieurs langages dans le secondaire. Il faut
donc faire un choix. Python est un langage moderne, qui permet de
réaliser une très large variété de programmes, avec lequel les élèves
peuvent facilement être autonomes. Par ailleurs, le programme étant
clair, on sait parfaitement ce sur quoi il va falloir mettre l’accent
une fois qu’on les recevra comme étudiants. C’est un bon choix.

En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procédural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Heu… Cela fait plusieurs décennies qu’on a montré l’intérêt de toutes
ces techniques de programmations pour réaliser des programmes complexes.
Les gains apportés par ces techniques ont été maintes fois prouvés et il
est important d’apprendre Í bien les utiliser. Notamment, ces méthodes
ont montré leur très grande efficacité Í gérer des projets complexes
avec des équipes importantes et des codes Í la durée de vie très longue.
Les programmes en assembleurs n’ont pas toutes ces importantes qualités.

Il faut se méfier, parce que le point de vue d’un électronicien est
très valable, mais ce n’est pas un point de vue adapté Í la programmation.

Je considère aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilités des
adressages par exemple.

Apprendre l’assembleur est une bonne chose pour un électronicien. En
revanche, il est fortement Í déconseiller désormais pour un
informaticien qui ne fait pas de système : les processeurs sont
désormais et depuis longtemps superscalaires et multicœurs et, avec de
telles architectures, un programme en assembleur sera inefficace tant en
termes de performances que d’usage des ressources.

les oblige Í
comprendre effectivement ce qu'ils écrivent.

Je ne sais pas d’oÍ¹ viennent les stagiaires, quelle est la formation
qu’ils ont suivie – typiquement, s’ils sortent du lycée, ce n’est pas un
problème des enseignants, ils manqueront d’expérience et de recul
puisqu’ils n’ont pas vingt ans.

Maintenant, justement, les recruteurs ont tendance Í se focaliser sur
les langages, tandis que dans l’enseignement on essaye en général de se
focaliser sur la compréhension – ce qui crée d’ailleurs des hiatus
lorsqu’on nous demande de nous focaliser sur tel ou tel langage et que
la réponse est systématiquement non.

Cela dit, l’objectif du programme d’informatique du lycée est d’initier
Í la programmation Si on enseigne l’assembleur au lycée, déjÍ on
n’enseignera pas la programmation, mais l’électronique, on raterait donc
l’objectif. Par ailleurs, on sait qu’avec l’assembleur la majorité ne va
rien comprendre.

En revanche, les programmes du lycée utilise Arduino pour initier Í
l’électronique, ce qui est un bon choix, comme Python. Maintenant, il ne
faut pas se tromper sur les attentes : le programme du lycée ne peut en
aucune manière prétendre former un ingénieur avec des années d’expériences.

À bientÍ´t.

--
Yoann LE BARS
https://le-bars.net/yoann/
Diaspora*Â : ylebars@framasphere.org

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Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 13:05, BERTRAND Joël a écritÂ :

Je trouve au contraire qu'un langage qui mélange le fond et la forme
est un très mauvais choix. Indenter, c'est nécessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense conceté. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍ .

Je ne connais personne qui ne s’est pas fait attraper par quelque chose
lorsqu’il a appris Í programmer. En fait, on se fait régulièrement avoir.
Je ne connais pas un seul langage qu’on ne puisse pas contester d’une
manière oÍ¹ une autre. Les diverses tentatives de réaliser le langage
parfait l’ont bien montré, il est nécessaire de faire des choix qui sont
valables dans certains cas, moins dans d’autres. Vraiment.
La syntaxe de C est problématique, elle provoque des ambiguÍ¯tés. La
syntaxe issue de Haskell est donc rejetée par les argumentaires que tu
viens de sortir. Le manque de lisibilité de Lisp est régulièrement
pointé du doigt. La trop grande rigidité de Pascal (que j’aime beaucoup
au demeurant) ne lui permet pas de s’adapter aux méthodes de
programmations modernes. Et ainsi de suite.
Donc, de toute façon, quel que soit le langage choisi, il y aura des
problèmes. L’enseignement aussi est une affaire d’équilibre. Dans le
supérieur, autant que possible, on tente de faire découvrir plusieurs
langages.
Dans le secondaire, on n’arrête pas de faire enfler le programme sans
rajouter la moindre heure – d’ailleurs, trop d’heures ce n’est pas bon
non plus – et sans former les professeurs. Soyons clairs : il est
impossible d’enseigner plusieurs langages dans le secondaire. Il faut
donc faire un choix. Python est un langage moderne, qui permet de
réaliser une très large variété de programmes, avec lequel les élèves
peuvent facilement être autonomes. Par ailleurs, le programme étant
clair, on sait parfaitement ce sur quoi il va falloir mettre l’accent
une fois qu’on les recevra comme étudiants. C’est un bon choix.

En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procédural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Heu… Cela fait plusieurs décennies qu’on a montré l’intérêt de toutes
ces techniques de programmations pour réaliser des programmes complexes.
Les gains apportés par ces techniques ont été maintes fois prouvés et il
est important d’apprendre Í bien les utiliser. Notamment, ces méthodes
ont montré leur très grande efficacité Í gérer des projets complexes
avec des équipes importantes et des codes Í la durée de vie très longue.
Les programmes en assembleurs n’ont pas toutes ces importantes qualités.
Il faut se méfier, parce que le point de vue d’un électronicien est
très valable, mais ce n’est pas un point de vue adapté Í la programmation.

Je considère aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilités des
adressages par exemple.

Apprendre l’assembleur est une bonne chose pour un électronicien. En
revanche, il est fortement Í déconseiller désormais pour un
informaticien qui ne fait pas de système : les processeurs sont
désormais et depuis longtemps superscalaires et multicœurs et, avec de
telles architectures, un programme en assembleur sera inefficace tant en
termes de performances que d’usage des ressources.

les oblige Í
comprendre effectivement ce qu'ils écrivent.

Je ne sais pas d’oÍ¹ viennent les stagiaires, quelle est la formation
qu’ils ont suivie – typiquement, s’ils sortent du lycée, ce n’est pas un
problème des enseignants, ils manqueront d’expérience et de recul
puisqu’ils n’ont pas vingt ans.
Maintenant, justement, les recruteurs ont tendance Í se focaliser sur
les langages, tandis que dans l’enseignement on essaye en général de se
focaliser sur la compréhension – ce qui crée d’ailleurs des hiatus
lorsqu’on nous demande de nous focaliser sur tel ou tel langage et que
la réponse est systématiquement non.
Cela dit, l’objectif du programme d’informatique du lycée est d’initier
Í la programmation Si on enseigne l’assembleur au lycée, déjÍ on
n’enseignera pas la programmation, mais l’électronique, on raterait donc
l’objectif. Par ailleurs, on sait qu’avec l’assembleur la majorité ne va
rien comprendre.
En revanche, les programmes du lycée utilise Arduino pour initier Í
l’électronique, ce qui est un bon choix, comme Python. Maintenant, il ne
faut pas se tromper sur les attentes : le programme du lycée ne peut en
aucune manière prétendre former un ingénieur avec des années d’expériences.
À bientÍ´t.
--
Yoann LE BARS
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Nazim BAÏZID

22/02/2021 à 14:10

On est supposé apprendre aux élèves Í programmer peut importe le
langage.
Python est Í la mode.
On peut utiliser du javascript/html,php/html ... etc ...
Mais le C est incontournable.
Personnellement j'ai commencé Í enseigner Í mes élèves python
Mais l'objectif et bien le C pour le compilé et
perl pour l'interprété.
Cordialement
Le lundi 22 février 2021 Í 12:04 +0100, Sylvain Caselli a écritÂ :

Le 22/02/2021 Í 11:43, Yoann LE BARS a écritÂ :
Â Â Â Â Â Â Â Â Salut Í tous”¯!
Le 22/02/2021 Í 10:28, Erwann Le Bras a écritÂ :
> Tiens, je croyais que l'asm et le C/C++ étaient passés de mode ;
> je
> constate avec plaisir qu'ils sont toujours enseignés...
Â Â Â Â Â Â Â Â Il faut distinguer ce qui est enseigné de ce qui est Í la
mode chez les
recruteurs. Les recruteurs ont tendance Í se jeter sur le dernier
machin
pour lequel il y a eu une promotion un peu agressive. Dans
l’enseignement, on essaye de donner aux étudiants les moyens
d’évoluer
régulièrement au cours de leur vie, on fait donc des choix avant
tout
pédagogiques.
Â Â Â Â Â Â Â Â L’assembleur est désormais peu enseigné, parce qu’Í part
dans certains
cas particuliers, il n’est pas Í conseiller – en gros, il n’est
enseigné
qu’aux étudiants se dirigeant vers la programmation système ou les
étudiants en électronique. En revanche, C++ conserve une place
importante dans l’enseignement.
Â Â Â Â Â Â Â Â À bientÍ´t.
Bonjour,
python obligatoire au lycée depuis les nouvelles réformes.
Sylvain

Gaëtan PERRIER

22/02/2021 à 15:20

--=-MwtbTYBp1Y9Thk+lE/NN
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Le lundi 22 fÍƒ©vrier 2021 ÍƒÂ 13:05 +0100, BERTRAND JoÍƒ«l a Íƒ©critÍ‚Â :

Yoann LE BARS a Íƒ©critÍ‚Â :
Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Salut ÍƒÂ tousÍ¢€¯!
Le 22/02/2021 ÍƒÂ 12:04, Sylvain Caselli a Íƒ©critÍ‚Â :
> python obligatoire au lycÍƒ©e depuis les nouvelles rÍƒ©formes.
Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Alors, je ne suis pas habituÍƒ© au secondaire. Cela dit, plus
quÍ¢€™obligatoire, Python fait dÍƒ©sormais partie du programme. Je connais
plutÍƒ´t le supÍƒ©rieur, mais Íƒ§a me semble une mauvaise idÍƒ©e dÍ¢€™enseigner C++
dans le secondaire. Python est un langage intÍƒ©ressant du point de vue de
la pÍƒ©dagogie et il est moderne. En plus, il est libre. Je pense que
cÍ¢€™est un bon choix.

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je trouve au contraire qu'un langage qui mÍƒ©lange le fond et la forme
est un trÍƒ¨s mauvais choix. Indenter, c'est nÍƒ©cessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense concetÍƒ©. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍƒÂ . Quand
je vois du python dans un projet, je le laisse ÍƒÂ quelqu'un d'autre. Et
si on me demande d'en faire, je fuis. En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procÍƒ©dural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Ah Íƒ§a fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul ÍƒÂ ne pas aimer le python
:)

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je considÍƒ¨re aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilitÍƒ©s des
adressages par exemple. Dans mon domaine (qui n'est pas l'informatique
mais l'Íƒ©lectronique), je me tape des stagiaires qui savent ÍƒÂ peu prÍƒ¨s
bricoler du C++ mais qui n'en comprennent pas grand'chose lorsqu'on
creuse un peu parce que les bases ne sont pas lÍƒÂ . C'est mÍƒªme pour cela,
que je les contrains ÍƒÂ utiliser un langage 'maison' qui les obligeÍ‚Â ÍƒÂ
comprendre effectivement ce qu'ils Íƒ©crivent.

Oui Íƒ§a permet de comprendre ce qu'il se passe sous le capot et la lecture de
l'assembleur gÍƒ©nÍƒ©rÍƒ© par un compilo m'a permis plusieurs fois de comprendre des
comportement bizarre ou de voir pourquoi ce que je pensais Íƒªtre plus rapide ou
moins gourmand en place ne l'Íƒ©tait pas.
GaÍƒ«tan
--=-MwtbTYBp1Y9Thk+lE/NN
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Content-Transfer-Encoding: 7bit
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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U+GlWgnnw95eAFFLUu/sbhnXMdpDx3ESq6G7W2LUhpwTVP64ok1HgXin3pf5ywNJ
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Le lundi 22 fÍƒ©vrier 2021 ÍƒÂ 13:05 +0100, BERTRAND JoÍƒ«l a Íƒ©critÍ‚Â :

Yoann LE BARS a Íƒ©critÍ‚Â :
>
> Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Salut ÍƒÂ tousÍ¢€¯!
>
> Le 22/02/2021 ÍƒÂ 12:04, Sylvain Caselli a Íƒ©critÍ‚Â :
> > python obligatoire au lycÍƒ©e depuis les nouvelles rÍƒ©formes.
>
> Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Alors, je ne suis pas habituÍƒ© au secondaire. Cela dit, plus
> quÍ¢€™obligatoire, Python fait dÍƒ©sormais partie du programme. Je connais
> plutÍƒ´t le supÍƒ©rieur, mais Íƒ§a me semble une mauvaise idÍƒ©e dÍ¢€™enseigner C++
> dans le secondaire. Python est un langage intÍƒ©ressant du point de vue de
> la pÍƒ©dagogie et il est moderne. En plus, il est libre. Je pense que
> cÍ¢€™est un bon choix.

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je trouve au contraire qu'un langage qui mÍƒ©lange le fond et la forme
est un trÍƒ¨s mauvais choix. Indenter, c'est nÍƒ©cessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense concetÍƒ©. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍƒÂ . Quand
je vois du python dans un projet, je le laisse ÍƒÂ quelqu'un d'autre. Et
si on me demande d'en faire, je fuis. En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procÍƒ©dural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Ah Íƒ§a fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul ÍƒÂ ne pas aimer le python
:)

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je considÍƒ¨re aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilitÍƒ©s des
adressages par exemple. Dans mon domaine (qui n'est pas l'informatique
mais l'Íƒ©lectronique), je me tape des stagiaires qui savent ÍƒÂ peu prÍƒ¨s
bricoler du C++ mais qui n'en comprennent pas grand'chose lorsqu'on
creuse un peu parce que les bases ne sont pas lÍƒÂ . C'est mÍƒªme pour cela,
que je les contrains ÍƒÂ utiliser un langage 'maison' qui les obligeÍ‚Â ÍƒÂ
comprendre effectivement ce qu'ils Íƒ©crivent.

Oui Íƒ§a permet de comprendre ce qu'il se passe sous le capot et la lecture de
l'assembleur gÍƒ©nÍƒ©rÍƒ© par un compilo m'a permis plusieurs fois de comprendre des
comportement bizarre ou de voir pourquoi ce que je pensais Íƒªtre plus rapide ou
moins gourmand en place ne l'Íƒ©tait pas.

GaÍƒ«tan

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Content-Description: This is a digitally signed message part
Content-Transfer-Encoding: 7bit

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Le lundi 22 fÍƒ©vrier 2021 ÍƒÂ 13:05 +0100, BERTRAND JoÍƒ«l a Íƒ©critÍ‚Â :

Yoann LE BARS a Íƒ©critÍ‚Â :
Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Salut ÍƒÂ tousÍ¢€¯!
Le 22/02/2021 ÍƒÂ 12:04, Sylvain Caselli a Íƒ©critÍ‚Â :
> python obligatoire au lycÍƒ©e depuis les nouvelles rÍƒ©formes.
Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Alors, je ne suis pas habituÍƒ© au secondaire. Cela dit, plus
quÍ¢€™obligatoire, Python fait dÍƒ©sormais partie du programme. Je connais
plutÍƒ´t le supÍƒ©rieur, mais Íƒ§a me semble une mauvaise idÍƒ©e dÍ¢€™enseigner C++
dans le secondaire. Python est un langage intÍƒ©ressant du point de vue de
la pÍƒ©dagogie et il est moderne. En plus, il est libre. Je pense que
cÍ¢€™est un bon choix.

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je trouve au contraire qu'un langage qui mÍƒ©lange le fond et la forme
est un trÍƒ¨s mauvais choix. Indenter, c'est nÍƒ©cessaire. Mais ne pas avoir
de blocs explicites, c'est une immense concetÍƒ©. Je ne connais personne
qui ne se soit pas fait attraper une fois au moins par ce truc-lÍƒÂ . Quand
je vois du python dans un projet, je le laisse ÍƒÂ quelqu'un d'autre. Et
si on me demande d'en faire, je fuis. En plus, python est comme le php,
un truc polymorphe, procÍƒ©dural, objet... Qui permet donc de prendre
toutes les mauvaises habitudes rapidement.

Ah Íƒ§a fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul ÍƒÂ ne pas aimer le python
:)

Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Í‚Â Je considÍƒ¨re aussi que le passage initial par l'assembleur n'est pas
idiot histoire de bien comprendre par la suite les subtilitÍƒ©s des
adressages par exemple. Dans mon domaine (qui n'est pas l'informatique
mais l'Íƒ©lectronique), je me tape des stagiaires qui savent ÍƒÂ peu prÍƒ¨s
bricoler du C++ mais qui n'en comprennent pas grand'chose lorsqu'on
creuse un peu parce que les bases ne sont pas lÍƒÂ . C'est mÍƒªme pour cela,
que je les contrains ÍƒÂ utiliser un langage 'maison' qui les obligeÍ‚Â ÍƒÂ
comprendre effectivement ce qu'ils Íƒ©crivent.

Oui Íƒ§a permet de comprendre ce qu'il se passe sous le capot et la lecture de
l'assembleur gÍƒ©nÍƒ©rÍƒ© par un compilo m'a permis plusieurs fois de comprendre des
comportement bizarre ou de voir pourquoi ce que je pensais Íƒªtre plus rapide ou
moins gourmand en place ne l'Íƒ©tait pas.
GaÍƒ«tan
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