Bonjour,
je suis sorti en mer avec la vedette des Aff Mar ce jour pour un trés gros
exercice de sauvetage en mer, impliquant le Cross Etel, les AffMar, la
gendarmerie maritime, le SAMU, les Douanes, le préfet maritime Atlantique,
la Préfecture de la Rochelle, des hélicos de la Marine et de la Sécurité
civile, etc... Il s'agissait de coordonner l'action de tous ces services
pour s'exercer à sauver une centaine de lycéens maritimes et d'élèves de
l'école des Douanes entassés dans des pneumatiques de sauvetage avec des
simulations d'hélitreuillage de blessés, des chutes à la mer ...
Je ne résiste pas au plaisitr d'offrir à vos critiques quelques photos du
jour. (Appareils 20D et 40D)
optiques Sigma 10-20 et Canon 75-300, . Pour les Exif, la plupart des prises
de vues en mer, par expérience des photos de régates et de départ de course
se font entre 1/1000e et 1/5000e à 200 ou 400ISO...
Facile dans ces conditions de s'en donner à coeur joie..
Ca manque parfois un peu de profondeur de champ parcequ'on travaille en
mesure spot pour ne pas avoir des sous-expositions en raison de la forte
lumière ambiante sur des zones importantes des photos.....
Pompiers :
http://cjoint.com/?krawHwGqcY
Une petite faiblesse : l'aide de camp de l'amiral préfet maritime Atlantique
http://cjoint.com/?kraH4QsYNV
Autoportrait (pour l'ego)
http://cjoint.com/?kraJBiTTud
Divers plans de l'exercice et de naufragés volontaires :
http://cjoint.com/?kraLebZbBL
http://cjoint.com/?kraMgfiehp
http://cjoint.com/?kraNeBxBiG
http://cjoint.com/?kraOEJFyI4
http://cjoint.com/?kraPjef4d2
http://cjoint.com/?kraPSBDL0C
Hélicos :
http://cjoint.com/?kraQMt1OWR
http://cjoint.com/?kraR1QRZxp
http://cjoint.com/?kraSCNympJ
Vedette de la SNSM rentrant à La Pallice
http://cjoint.com/?kraUA1Vi2D
Comité d'accueil :
http://cjoint.com/?kraVvoU6Gm
Je saIs, il est temps de me construire un site et de ne pas encombrer le
forum... pas le temps...
Et en plus j'ai comlètement oublié de photographier les chiottes de la
Gabian en hommage à Melmoth et dans un souci d'émulation;
palmerclaude
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 48f853ff$0$853$
C'est donc essentiellement informatif. Mais je pensais que les expressions et les visages des sujets présenteraient un quelconque intérêt pour les uns ou les autres.
depuis un moment je me dis que c'est ça qui se dégage de tes photos, tu vas quelque part "pour faire des photos" mais jamais tu ne te demandes "qu'est-ce que je vais photographier et montrer en allant là-bas ?"
c'est comme tu dis, juste de "l'informatif rien à foutre" ...
c'est dommage parce que t'es invité à plein de trucs et c'est pas la matière qui te manque...
là, il fallait décider avant de partir de l'orientation du reportage...
exemple : - montrer le ridicule de ce genre de réunion - montrer le serieux de ce genre de réunion - portraitiser des "vieux loup de mer gradés qui froncent les sourcils" - portraitiser des mômes qui se pêlent grave - montrer le matériel en le glorifiant - etc
et là je reste dans le laborieux hein, parce que j'ai pas trop d'imagination...
Désolé, mais je ne suis plus théoricien en politique des médias et plus formateur non plus... sauf en radio...
Pour les photos je pars sans idées préconcues sur ce genre de sujets, avec l'intention de rendre compte des évènements, et au-delà appuyer sur le bouton, le nez au vent si un détail m'accroche la vue.. Sur ta suggestion, Les gosses qui se la pèlent maquillés grossièrement en blessés du naufrage et les vieux loups de mer je les ai aussi...Mais si ces photos sont insuffisamment nettes ou mal cadrées, je ne les met pas. Bon allez , je les met pour des critiques acerbes qui ne vont pas tarder..
Elèves marins maquillés en blessés ou portant au cou le descriptif du rôle qu'ils sont censés jouer pour le SAMU. http://cjoint.com/?krq66kzBZE http://cjoint.com/?krrbcLZJGj http://cjoint.com/?krrc3khvEO Pris à plus de 100 mètres avec seulement un 300, pour la netteté au cropping... bof.
Marins de la SNSM http://cjoint.com/?krq66kzBZE http://cjoint.com/?krrgfN3RtH http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
palmerclaude
Stephane Legras-Decussy wrote:
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 48f853ff$0$853$ba4acef3@news.orange.fr...
C'est donc essentiellement informatif.
Mais je pensais que les expressions et les visages des sujets
présenteraient un quelconque intérêt pour les uns ou les autres.
depuis un moment je me dis que c'est ça qui
se dégage de tes photos, tu vas quelque part
"pour faire des photos" mais jamais tu ne te demandes
"qu'est-ce que je vais photographier et montrer en allant
là-bas ?"
c'est comme tu dis, juste de "l'informatif rien à foutre" ...
c'est dommage parce que t'es invité à plein
de trucs et c'est pas la matière qui te manque...
là, il fallait décider avant de partir de l'orientation
du reportage...
exemple :
- montrer le ridicule de ce genre de réunion
- montrer le serieux de ce genre de réunion
- portraitiser des "vieux loup de mer gradés qui froncent les
sourcils" - portraitiser des mômes qui se pêlent grave
- montrer le matériel en le glorifiant
- etc
et là je reste dans le laborieux hein, parce que j'ai pas trop
d'imagination...
Désolé, mais je ne suis plus théoricien en politique des médias et plus
formateur non plus... sauf en radio...
Pour les photos je pars sans idées préconcues sur ce genre de sujets, avec
l'intention de rendre compte des évènements, et au-delà appuyer sur le
bouton, le nez au vent si un détail m'accroche la vue..
Sur ta suggestion,
Les gosses qui se la pèlent maquillés grossièrement en blessés du naufrage
et les vieux loups de mer je les ai aussi...Mais si ces photos sont
insuffisamment nettes ou mal cadrées, je ne les met pas.
Bon allez , je les met pour des critiques acerbes qui ne vont pas tarder..
Elèves marins maquillés en blessés ou portant au cou le descriptif du rôle
qu'ils sont censés jouer pour le SAMU.
http://cjoint.com/?krq66kzBZE
http://cjoint.com/?krrbcLZJGj
http://cjoint.com/?krrc3khvEO
Pris à plus de 100 mètres avec seulement un 300, pour la netteté au
cropping... bof.
Marins de la SNSM
http://cjoint.com/?krq66kzBZE
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
"palmerclaude" a écrit dans le message de news: 48f853ff$0$853$
C'est donc essentiellement informatif. Mais je pensais que les expressions et les visages des sujets présenteraient un quelconque intérêt pour les uns ou les autres.
depuis un moment je me dis que c'est ça qui se dégage de tes photos, tu vas quelque part "pour faire des photos" mais jamais tu ne te demandes "qu'est-ce que je vais photographier et montrer en allant là-bas ?"
c'est comme tu dis, juste de "l'informatif rien à foutre" ...
c'est dommage parce que t'es invité à plein de trucs et c'est pas la matière qui te manque...
là, il fallait décider avant de partir de l'orientation du reportage...
exemple : - montrer le ridicule de ce genre de réunion - montrer le serieux de ce genre de réunion - portraitiser des "vieux loup de mer gradés qui froncent les sourcils" - portraitiser des mômes qui se pêlent grave - montrer le matériel en le glorifiant - etc
et là je reste dans le laborieux hein, parce que j'ai pas trop d'imagination...
Désolé, mais je ne suis plus théoricien en politique des médias et plus formateur non plus... sauf en radio...
Pour les photos je pars sans idées préconcues sur ce genre de sujets, avec l'intention de rendre compte des évènements, et au-delà appuyer sur le bouton, le nez au vent si un détail m'accroche la vue.. Sur ta suggestion, Les gosses qui se la pèlent maquillés grossièrement en blessés du naufrage et les vieux loups de mer je les ai aussi...Mais si ces photos sont insuffisamment nettes ou mal cadrées, je ne les met pas. Bon allez , je les met pour des critiques acerbes qui ne vont pas tarder..
Elèves marins maquillés en blessés ou portant au cou le descriptif du rôle qu'ils sont censés jouer pour le SAMU. http://cjoint.com/?krq66kzBZE http://cjoint.com/?krrbcLZJGj http://cjoint.com/?krrc3khvEO Pris à plus de 100 mètres avec seulement un 300, pour la netteté au cropping... bof.
Marins de la SNSM http://cjoint.com/?krq66kzBZE http://cjoint.com/?krrgfN3RtH http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
palmerclaude
Alf92
Dans <news:48f8aaae$0$892$, palmerclaude a écrit :
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
savais pas que Lafesse avait une autre activité...
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
fichtre, il a pris un coup de vieux Jacques Gamblin.
-- Alf92
Dans <news:48f8aaae$0$892$ba4acef3@news.orange.fr>,
palmerclaude <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit :
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
savais pas que Lafesse avait une autre activité...
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
fichtre, il a pris un coup de vieux Jacques Gamblin.
Dans <news:gda6tb$8f4$, ERIC_O <d.francoise32[NO-SPAM]@aliceadsl.fr> a écrit :
Sur le pont des arts on peut y voir pas mal de photographes habitués du lieu, et pas seulement des "frpéens".
C'est normal, c'est un lieu magique en perpetuel recommencement
Eric, comme tu parles bien... c'est très beau. tu aimes les canevas ? http://www.creamagic.com/boutique/photos/produits/6XLG/460501mR-1.jpg
AAhh, ça , c'est beau ! merci
ricco
palmerclaude
ERIC_O wrote:
palmerclaude wrote:
Cest quoi ce racisme et ce mépris ? je vais envoyer copie de ton mail au éleveurs de bovins et d'ovins de Charente et des Deux-Sèvres. Tu n'auras pas intérêt à te pointer au prochain salon de l'Agriculture : Je suis reconnu et soutenu par les vaches parthenaises comme photographe émerite. Elles vont t'encorner ! :-))
je suis bien trop prudent pour aller visiter ce salon, je n'y suis jamais allé.
Je passe sur les "petits canards" : Sud-Ouest a des diffucultés et fait un effort considérable pour développer de façon fine ses correspondants locaux et ses éditions électroniques en dépit des difficultés de la PQR. Mais c'est vrai que mes photos passeraient bien chez eux.
Bof, comme ils sont pratiquement tous dans le même groupe de presse, je ne sais plus bien ce que ça veut dire tout ça toutes les photos ordinaires passeraient bien, même ls miennes à la rigueur, c'est dire. Canard n'est pas péjoratif mais argotique, on dit aussi un " baveux "
En conclusion le parisianisme persifleur et méprisant pour le régional, c'est parfois polluant .
je ne flagelle pas le régional, mais toi même, pas du tout pareil
L a France profonde, Môssieu, ses vaches, ses brebis, ses photographes sans ambition, ça existe au-delà de la barrière des fortifs...
photographe , c'est déjà beaucoup dire, les fortifs, c'est toi qui le dis, mois je vois plus loin et même plus loin que l' Europe
Votre supériorité, je la conchie. Voilà.
Conchies , mais je ne manifeste aucune supériorité, je ne sais pas où tu vois ça ? Tu t'égares !
ricco
Mais non je fais semblant de rentrer dans le jeu. Excuses-moi si je n'ai pas compris que je ne suis pas dans "la Cour des Grands" du forum...:-( palmerclaude
ERIC_O wrote:
palmerclaude wrote:
Cest quoi ce racisme et ce mépris ? je vais envoyer copie de ton mail
au éleveurs de bovins et d'ovins de Charente et des Deux-Sèvres. Tu
n'auras pas intérêt à te pointer au prochain salon de l'Agriculture :
Je suis reconnu et soutenu par les vaches parthenaises comme
photographe émerite. Elles vont t'encorner ! :-))
je suis bien trop prudent pour aller visiter ce salon, je n'y suis
jamais allé.
Je passe sur les "petits canards" :
Sud-Ouest a des diffucultés et fait un effort considérable pour
développer de façon fine ses correspondants locaux et ses éditions
électroniques en dépit des difficultés de la PQR.
Mais c'est vrai que mes photos passeraient bien chez eux.
Bof, comme ils sont pratiquement tous dans le même groupe de presse,
je ne sais plus bien ce que ça veut dire tout ça
toutes les photos ordinaires passeraient bien, même ls miennes à la
rigueur, c'est dire.
Canard n'est pas péjoratif mais argotique, on dit aussi un " baveux "
En conclusion le parisianisme persifleur et méprisant pour le
régional, c'est parfois polluant .
je ne flagelle pas le régional, mais toi même, pas du tout pareil
L a France profonde, Môssieu, ses vaches, ses brebis, ses
photographes sans ambition, ça existe au-delà de la barrière des
fortifs...
photographe , c'est déjà beaucoup dire, les fortifs, c'est toi qui le
dis, mois je vois plus loin et même plus loin que l' Europe
Votre supériorité, je la conchie. Voilà.
Conchies , mais je ne manifeste aucune supériorité, je ne sais pas où
tu vois ça ?
Tu t'égares !
ricco
Mais non je fais semblant de rentrer dans le jeu.
Excuses-moi si je n'ai pas compris que je ne suis pas dans "la Cour des
Grands" du forum...:-(
palmerclaude
Cest quoi ce racisme et ce mépris ? je vais envoyer copie de ton mail au éleveurs de bovins et d'ovins de Charente et des Deux-Sèvres. Tu n'auras pas intérêt à te pointer au prochain salon de l'Agriculture : Je suis reconnu et soutenu par les vaches parthenaises comme photographe émerite. Elles vont t'encorner ! :-))
je suis bien trop prudent pour aller visiter ce salon, je n'y suis jamais allé.
Je passe sur les "petits canards" : Sud-Ouest a des diffucultés et fait un effort considérable pour développer de façon fine ses correspondants locaux et ses éditions électroniques en dépit des difficultés de la PQR. Mais c'est vrai que mes photos passeraient bien chez eux.
Bof, comme ils sont pratiquement tous dans le même groupe de presse, je ne sais plus bien ce que ça veut dire tout ça toutes les photos ordinaires passeraient bien, même ls miennes à la rigueur, c'est dire. Canard n'est pas péjoratif mais argotique, on dit aussi un " baveux "
En conclusion le parisianisme persifleur et méprisant pour le régional, c'est parfois polluant .
je ne flagelle pas le régional, mais toi même, pas du tout pareil
L a France profonde, Môssieu, ses vaches, ses brebis, ses photographes sans ambition, ça existe au-delà de la barrière des fortifs...
photographe , c'est déjà beaucoup dire, les fortifs, c'est toi qui le dis, mois je vois plus loin et même plus loin que l' Europe
Votre supériorité, je la conchie. Voilà.
Conchies , mais je ne manifeste aucune supériorité, je ne sais pas où tu vois ça ? Tu t'égares !
ricco
Mais non je fais semblant de rentrer dans le jeu. Excuses-moi si je n'ai pas compris que je ne suis pas dans "la Cour des Grands" du forum...:-( palmerclaude
palmerclaude
Alf92 wrote:
Dans <news:48f8aaae$0$892$, palmerclaude a écrit :
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
savais pas que Lafesse avait une autre activité...
Désolé Lafesse est un copain des débuts... (Carbone 14)..et il n'a pas cette tête-là..
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
fichtre, il a pris un coup de vieux Jacques Gamblin.
Alf92 wrote:
Dans <news:48f8aaae$0$892$ba4acef3@news.orange.fr>,
palmerclaude <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit :
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
savais pas que Lafesse avait une autre activité...
Désolé Lafesse est un copain des débuts... (Carbone 14)..et il n'a pas cette
tête-là..
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
fichtre, il a pris un coup de vieux Jacques Gamblin.
Dans <news:48f8aaae$0$892$, palmerclaude a écrit :
http://cjoint.com/?krrgfN3RtH
savais pas que Lafesse avait une autre activité...
Désolé Lafesse est un copain des débuts... (Carbone 14)..et il n'a pas cette tête-là..
http://cjoint.com/?krrgWPFpnm
fichtre, il a pris un coup de vieux Jacques Gamblin.
palmerclaude
Sylvain SF wrote:
palmerclaude a écrit :
Question est-ce que les MAP des Canon 40D sont peu rapides? Dans ce cas seule l'hyperfocale permettrait de passer outre, mais pas facile de trouver un compromis entre faible pdc et grandes vitesses pour récupérer deux ou trois diaphs. Reste la montée en ISO... J'aime pas...
quel est le rapport, sinon aucun, entre vitesse de l'AF et faible pdc, vitesse et 3IL ?
Parcequ'avec une faible pdc, si l'AF n'est pas assez rapide, je déclenche AVANT que la MAP ne soit faite, ce qui expliquerait le flou de certaines images. Ou autre hypothèse déjà émise, les 9 collimateurs du 40D ne sont pas à la hauteur du calcul des 53 des appareils professionnels ?
pourquoi fais-tu "la plupart des prises [] à 200 ou 400ISO" si tu n'aimes pas cette montée ?
Je n'aime pas dépasser et j'essaie sauf nécessité de toujours travailler dans ces limites Choix personnel conforté par les statistiuqes de "exposure plot"
juste une erreur, tu ne fais pas du portrait d'art
mais du reportage, la PDC *doit* être large (ok, sauf cas spécifique ce qui n'est le cas d'aucune des vues montrées).
ta vitesse est inutilement rapide, l'hélico avec rotor figé est ridicule dès l'apparition des locomotives à vapeur les photographes se sont forcés à remettre du flou (de mouvement) dans leurs photos pour ne pas rendre statique une scène en mouvement; cette photo méritait une vitesse de 1/125 et un meilleur cadrage.
Ce serait un autre choix.. Mais contrairement aux affirmations de certains, j'ai une longue expérience des prises de vue en mer. Et je sais maintenant de façon certaine qu'au télé et en-dessous du 1/640e au moins, pas de salut.
Ne pas oublier qu'on est, photographe et sujet pris dans la houle qui, lorsqu'elle est même minime, suffit à empêcher des prises de vues nettes en-dessous de ces vitesses, sauf évidemment objectif stabilisé et ce n'est pas mon cas.
Mais par curiosité connaissant bien les autres photographes que je croise, je leur demanderai s'ils ont le même point de vue.
palmerclaude
Sylvain SF wrote:
palmerclaude a écrit :
Question est-ce que les MAP des Canon 40D sont peu rapides? Dans ce
cas seule l'hyperfocale permettrait de passer outre, mais pas facile
de trouver un compromis entre faible pdc et grandes vitesses pour
récupérer deux ou trois diaphs. Reste la montée en ISO... J'aime
pas...
quel est le rapport, sinon aucun, entre vitesse de l'AF et faible pdc,
vitesse et 3IL ?
Parcequ'avec une faible pdc, si l'AF n'est pas assez rapide, je déclenche
AVANT que la MAP ne soit faite, ce qui expliquerait le flou de certaines
images. Ou autre hypothèse déjà émise, les 9 collimateurs du 40D ne sont
pas à la hauteur du calcul des 53 des appareils professionnels ?
pourquoi fais-tu "la plupart des prises [] à 200 ou 400ISO" si tu
n'aimes pas cette montée ?
Je n'aime pas dépasser et j'essaie sauf nécessité de toujours travailler
dans ces limites Choix personnel conforté par les statistiuqes de "exposure
plot"
juste une erreur, tu ne fais pas du portrait d'art
mais du reportage, la PDC *doit* être large (ok, sauf cas spécifique
ce qui n'est le cas d'aucune des vues montrées).
ta vitesse est inutilement rapide, l'hélico avec rotor figé est
ridicule dès l'apparition des locomotives à vapeur les photographes
se sont forcés à remettre du flou (de mouvement) dans leurs photos
pour ne pas rendre statique une scène en mouvement; cette photo
méritait une vitesse de 1/125 et un meilleur cadrage.
Ce serait un autre choix.. Mais contrairement aux affirmations de certains,
j'ai une longue expérience des prises de vue en mer. Et je sais maintenant
de façon certaine qu'au télé et en-dessous du 1/640e au moins, pas de salut.
Ne pas oublier qu'on est, photographe et sujet pris dans la houle qui,
lorsqu'elle est même minime, suffit à empêcher des prises de vues nettes
en-dessous de ces vitesses, sauf évidemment objectif stabilisé et ce n'est
pas mon cas.
Mais par curiosité connaissant bien les autres photographes que je croise,
je leur demanderai s'ils ont le même point de vue.
Question est-ce que les MAP des Canon 40D sont peu rapides? Dans ce cas seule l'hyperfocale permettrait de passer outre, mais pas facile de trouver un compromis entre faible pdc et grandes vitesses pour récupérer deux ou trois diaphs. Reste la montée en ISO... J'aime pas...
quel est le rapport, sinon aucun, entre vitesse de l'AF et faible pdc, vitesse et 3IL ?
Parcequ'avec une faible pdc, si l'AF n'est pas assez rapide, je déclenche AVANT que la MAP ne soit faite, ce qui expliquerait le flou de certaines images. Ou autre hypothèse déjà émise, les 9 collimateurs du 40D ne sont pas à la hauteur du calcul des 53 des appareils professionnels ?
pourquoi fais-tu "la plupart des prises [] à 200 ou 400ISO" si tu n'aimes pas cette montée ?
Je n'aime pas dépasser et j'essaie sauf nécessité de toujours travailler dans ces limites Choix personnel conforté par les statistiuqes de "exposure plot"
juste une erreur, tu ne fais pas du portrait d'art
mais du reportage, la PDC *doit* être large (ok, sauf cas spécifique ce qui n'est le cas d'aucune des vues montrées).
ta vitesse est inutilement rapide, l'hélico avec rotor figé est ridicule dès l'apparition des locomotives à vapeur les photographes se sont forcés à remettre du flou (de mouvement) dans leurs photos pour ne pas rendre statique une scène en mouvement; cette photo méritait une vitesse de 1/125 et un meilleur cadrage.
Ce serait un autre choix.. Mais contrairement aux affirmations de certains, j'ai une longue expérience des prises de vue en mer. Et je sais maintenant de façon certaine qu'au télé et en-dessous du 1/640e au moins, pas de salut.
Ne pas oublier qu'on est, photographe et sujet pris dans la houle qui, lorsqu'elle est même minime, suffit à empêcher des prises de vues nettes en-dessous de ces vitesses, sauf évidemment objectif stabilisé et ce n'est pas mon cas.
Mais par curiosité connaissant bien les autres photographes que je croise, je leur demanderai s'ils ont le même point de vue.
palmerclaude
libre
Jacques Dassié wrote:
Le Fri, 17 Oct 2008 15:22:12 +0200, "Jean-Claude Ghislain" écrit:
http://www.cijoint.fr/cj200810/cij6W0Brxy.jpg
"MELMOTH" a écrit :>
Sauf que là...Trop c'est trop... Je préfère encore l'original...
Il y va toujours très (trop) fort dans ses corrections, il fait des corrections solides, des corrections Dassié tempré !
Il vous sera beaucoup pardonné, pauvres étrangers, qui ignoraient le lumineux ciel des Charentes...
Apprenez à le connaître... Vous réviserez peut-être des jugements de coutumiers des ciels bretons... (:-o)
mais la aussi le ciel et parfois gris , donc pourquoi le modifier puisque le sujet et par ce temps la ?
Jacques Dassié wrote:
Le Fri, 17 Oct 2008 15:22:12 +0200, "Jean-Claude Ghislain"
<jcg@grimart.invalid> écrit:
http://www.cijoint.fr/cj200810/cij6W0Brxy.jpg
"MELMOTH" a écrit :>
Sauf que là...Trop c'est trop...
Je préfère encore l'original...
Il y va toujours très (trop) fort dans ses corrections, il fait des
corrections solides, des corrections Dassié tempré !
Il vous sera beaucoup pardonné, pauvres étrangers, qui ignoraient le
lumineux ciel des Charentes...
Apprenez à le connaître... Vous réviserez peut-être des jugements de
coutumiers des ciels bretons... (:-o)
mais la aussi le ciel et parfois gris , donc pourquoi le modifier puisque le
sujet et par ce temps la ?
