Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans
doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez
Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte
1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique
pas le différentielle de TVA.
On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA.
Ca y est ca recommence....
-- <> Daniel Rocha - Photographie <> http://www.monochromatique.com
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe
sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS
D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu.
Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence
d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA.
Ca y est ca recommence....
--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA.
Ca y est ca recommence....
-- <> Daniel Rocha - Photographie <> http://www.monochromatique.com
Alain 91
"Daniel ROCHA" a écrit dans le message de news: ...
Ca y est ca recommence....
-- <> Daniel Rocha - Photographie <> http://www.monochromatique.com
Non ça continue car fait longtemps que ça dure.
"Daniel ROCHA" <pasdepub.drocha@magic.fr> a écrit dans le message de
news:2rr2jkF1d03erU2@uni-berlin.de...
...
Ca y est ca recommence....
--
<> Daniel Rocha - Photographie <>
http://www.monochromatique.com
Avant d'avancer n'importe quoi, renseigne-toi sur des prix Hors Taxes et les prix TTC.
Aux US, les taxes locales varient d'un état à l'autre. -- A+ Papy Bernard (RTCien malgré lui)
Olivier
Papy Bernard a formulé ce lundi :
Slt,
D'"Alain 91"
Non ça continue car fait longtemps que ça dure.
Avant d'avancer n'importe quoi, renseigne-toi sur des prix Hors Taxes et les prix TTC.
Aux US, les taxes locales varient d'un état à l'autre.
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Etant collectionneur de couteaux, je fais la même constatation (sur des produits américains, je le reconnais): prix internet équivalent 490FF (avant l'euro), prix dans Paris chez un revendeur 1400FF. Je veux bien lui payer le loyer de son magasin, son stock, la douane et la marge du grossiste mais pas sa Porsche...
-- Olivier
Papy Bernard a formulé ce lundi :
Slt,
D'"Alain 91"
Non ça continue car fait longtemps que ça dure.
Avant d'avancer n'importe quoi, renseigne-toi sur des prix Hors Taxes et les
prix TTC.
Aux US, les taxes locales varient d'un état à l'autre.
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture
19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les
prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce
que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme
d'habitude.
Etant collectionneur de couteaux, je fais la même constatation (sur des
produits américains, je le reconnais): prix internet équivalent 490FF
(avant l'euro), prix dans Paris chez un revendeur 1400FF. Je veux bien
lui payer le loyer de son magasin, son stock, la douane et la marge du
grossiste mais pas sa Porsche...
Avant d'avancer n'importe quoi, renseigne-toi sur des prix Hors Taxes et les prix TTC.
Aux US, les taxes locales varient d'un état à l'autre.
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Etant collectionneur de couteaux, je fais la même constatation (sur des produits américains, je le reconnais): prix internet équivalent 490FF (avant l'euro), prix dans Paris chez un revendeur 1400FF. Je veux bien lui payer le loyer de son magasin, son stock, la douane et la marge du grossiste mais pas sa Porsche...
-- Olivier
philippe stroppa
Bonsoir,
Si on essaie de se poser un peu.
Par exemple: J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de 1499 $, soit 1220 EUR. Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
Je fais donc une économie de 189 EUR par rapport au prix FNAC, soit 12 %, ce qui n'est déjà pas si mal.
Mais si j'ai un problème sur ce boitier, je dois obligatoirement le renvoyer à B&H, qui assumera la garantie pendant 1 an, ( FEDEX= 130 EUR) C'est un des aspects du grey market, qui n'est pas toujours connu.
Impossible de le déposer chez Canon en France, au titre de la garantie WorldWide. Pour bénéficier de celà, le prix sera également différent aux USA.
Alors, je ne suis pas surpris des différences de prix. Il faut également savoir que les prix sont aussi fonction de la taille d'un marché, et le marché nord américain n'a évidemment rien à voir avec le marché français.
Cordialement,
Philippe Stroppa www.studiopons.com
PS: J'ai acheté la semaine dernière un Nikon D1X chez un revendeur pro à Paris.( le prix du D1X est en forte baisse, avant que le D2X soit disponible...) Je l'ai testé avant de partir en reportage. Le capteur n'était pas nickel. On m'a fait un échange standard illico du boitier. Elle est pas belle, la vie ? :-)
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA. On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
A+
Alain
Bonsoir,
Si on essaie de se poser un peu.
Par exemple:
J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de
1499 $, soit 1220 EUR.
Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR
Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR
Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
Je fais donc une économie de 189 EUR par rapport au prix FNAC, soit 12
%, ce qui n'est déjà pas si mal.
Mais si j'ai un problème sur ce boitier, je dois obligatoirement le
renvoyer à B&H, qui assumera la garantie pendant 1 an, ( FEDEX= 130
EUR)
C'est un des aspects du grey market, qui n'est pas toujours connu.
Impossible de le déposer chez Canon en France, au titre de la garantie
WorldWide.
Pour bénéficier de celà, le prix sera également différent aux USA.
Alors, je ne suis pas surpris des différences de prix.
Il faut également savoir que les prix sont aussi fonction de la
taille d'un marché, et le marché nord américain n'a évidemment rien à
voir avec le marché français.
Cordialement,
Philippe Stroppa
www.studiopons.com
PS: J'ai acheté la semaine dernière un Nikon D1X chez un revendeur
pro à Paris.( le prix du D1X est en forte baisse, avant que le D2X
soit disponible...)
Je l'ai testé avant de partir en reportage.
Le capteur n'était pas nickel.
On m'a fait un échange standard illico du boitier.
Elle est pas belle, la vie ?
:-)
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans
doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez
Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte
1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique
pas le différentielle de TVA.
On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
Par exemple: J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de 1499 $, soit 1220 EUR. Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
Je fais donc une économie de 189 EUR par rapport au prix FNAC, soit 12 %, ce qui n'est déjà pas si mal.
Mais si j'ai un problème sur ce boitier, je dois obligatoirement le renvoyer à B&H, qui assumera la garantie pendant 1 an, ( FEDEX= 130 EUR) C'est un des aspects du grey market, qui n'est pas toujours connu.
Impossible de le déposer chez Canon en France, au titre de la garantie WorldWide. Pour bénéficier de celà, le prix sera également différent aux USA.
Alors, je ne suis pas surpris des différences de prix. Il faut également savoir que les prix sont aussi fonction de la taille d'un marché, et le marché nord américain n'a évidemment rien à voir avec le marché français.
Cordialement,
Philippe Stroppa www.studiopons.com
PS: J'ai acheté la semaine dernière un Nikon D1X chez un revendeur pro à Paris.( le prix du D1X est en forte baisse, avant que le D2X soit disponible...) Je l'ai testé avant de partir en reportage. Le capteur n'était pas nickel. On m'a fait un échange standard illico du boitier. Elle est pas belle, la vie ? :-)
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA. On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
A+
Alain
thierry
philippe stroppa avait écrit le 28/09/2004 :
Par exemple: J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de 1499 $, soit 1220 EUR. Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
A ce prix, moi je l'achète à Paris pour 8 euros plus cher ! Comme quoi, sur les nouveautés, le net n'est pas du tout avantageux ! pour prouver mes dires : http://www.objectif-bastille.com/?s9717730&P=fiche&ART4493 Je suppose qu'on le trouve un peu près au même prix sur le net français. (voir moins cher d'ailleurs)
De + comparer la Fnac avec une enseigne américaine, n'est surement pas la meilleure chose à faire. La Fnac n'étant surtout pas une référence en terme de bas prix. Donc très facile de trouver moins cher que la Fnac. :D
A+
-- Site de photos de concerts : http://www.iconcerts.net
philippe stroppa avait écrit le 28/09/2004 :
Par exemple:
J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de
1499 $, soit 1220 EUR.
Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR
Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR
Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
A ce prix, moi je l'achète à Paris pour 8 euros plus cher !
Comme quoi, sur les nouveautés, le net n'est pas du tout avantageux !
pour prouver mes dires :
http://www.objectif-bastille.com/?s9717730&P=fiche&ART4493
Je suppose qu'on le trouve un peu près au même prix sur le net
français.
(voir moins cher d'ailleurs)
De + comparer la Fnac avec une enseigne américaine, n'est surement pas
la meilleure chose à faire.
La Fnac n'étant surtout pas une référence en terme de bas prix.
Donc très facile de trouver moins cher que la Fnac. :D
A+
--
Site de photos de concerts : http://www.iconcerts.net
Par exemple: J'achète un Canon EOS D20 par internet chez B&H à New-York au prix de 1499 $, soit 1220 EUR. Je paie la TVA à l'arrivée en France, soit 1220 * 19.6 % = 240 EUR Je paie les frais de transport à FEDEX: 130 EUR Mon boitier me revient à 1220 + 240 + 130 = 1590 EUR.
A ce prix, moi je l'achète à Paris pour 8 euros plus cher ! Comme quoi, sur les nouveautés, le net n'est pas du tout avantageux ! pour prouver mes dires : http://www.objectif-bastille.com/?s9717730&P=fiche&ART4493 Je suppose qu'on le trouve un peu près au même prix sur le net français. (voir moins cher d'ailleurs)
De + comparer la Fnac avec une enseigne américaine, n'est surement pas la meilleure chose à faire. La Fnac n'étant surtout pas une référence en terme de bas prix. Donc très facile de trouver moins cher que la Fnac. :D
A+
-- Site de photos de concerts : http://www.iconcerts.net
yves.landrac
"Alain 91" wrote in message news:<4158531c$0$15748$...
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA. On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
A+
Alain
La Fnac n'est pas une référence Ex: mes gosses ont acheté une webcam Logitech Prix Fnac:950 ff (excusez moi de citer encore des FF )La meme dans lequartier Montgallet chez un "chinois" 450 ff .Qui dit mieux !! Regarde combien vaut ton Canon chez Oehling allemagne
"Alain 91" <lous@club-internet.fr> wrote in message news:<4158531c$0$15748$7a628cd7@news.club-internet.fr>...
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans
doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez
Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte
1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique
pas le différentielle de TVA.
On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
A+
Alain
La Fnac n'est pas une référence Ex: mes gosses ont acheté une webcam
Logitech
Prix Fnac:950 ff (excusez moi de citer encore des FF )La meme dans
lequartier Montgallet chez un "chinois" 450 ff .Qui dit mieux !!
Regarde combien vaut ton Canon chez Oehling allemagne
"Alain 91" wrote in message news:<4158531c$0$15748$...
Bonjour,
Je suis toujours surpris des prix pratiqués en France (et en Europe sans doute) dans le domaine de la photo. Par exemple le nouveau EOS D20 de chez Canon est vendu à la FNAC 1779 EUR pour le boîtier nu. Aux USA le même coûte 1499 USD soit 1220 EUR, donc une différence d'environ 46 % que n'explique pas le différentielle de TVA. On ne trouve pas de telles différences sur l'audio ou l'informatique !
A+
Alain
La Fnac n'est pas une référence Ex: mes gosses ont acheté une webcam Logitech Prix Fnac:950 ff (excusez moi de citer encore des FF )La meme dans lequartier Montgallet chez un "chinois" 450 ff .Qui dit mieux !! Regarde combien vaut ton Canon chez Oehling allemagne
florentpessaud
Olivier wrote in message news:...
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le français par lots de 5 000, par exemple.
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de politiques commerciales différentes...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français "chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes ?
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à cause des charges sociales"... :(
Olivier <otregerNOSPAM@NOPAINhotmail.com> wrote in message news:<mn.dd497d49505a7b1c.13762@NOPAINhotmail.com>...
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture
19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les
prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce
que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme
d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que
l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le
français par lots de 5 000, par exemple.
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de
politiques commerciales différentes...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence
tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français
"chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes
?
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à
cause des charges sociales"... :(
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le français par lots de 5 000, par exemple.
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de politiques commerciales différentes...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français "chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes ?
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à cause des charges sociales"... :(
Olivier
Olivier wrote in message news:...
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le français par lots de 5 000, par exemple.
Ah bon? L'Europe n'a pas autant d'habitants que les USA? On m'aurait menti?
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de politiques commerciales différentes...
Ah bon??? La photo ne ferait pas partie des secteurs mondialisés? Première nouvelle. Mis à part le nom de certains boîtiers qui reste souvent différent aux USA pour certains constructeurs, je n'ai pas encore remarqué qu'on faisait des boîtiers pour l'Europe et d'autres pour les USA...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français "chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes ?
Non mais ils ont affaire à des gens qui achètent plus volontiers à distance et les revendeurs sont donc obligés de courber l'échine s'ils ne veulent pas tous fermer. L'importateur en tient certainement compte.
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à cause des charges sociales"... :(
Non mais ça aide sûrement à les couvrir.
Bonne journée quand même
-- Olivier
Olivier <otregerNOSPAM@NOPAINhotmail.com> wrote in message
news:<mn.dd497d49505a7b1c.13762@NOPAINhotmail.com>...
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture
19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les
prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce
que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme
d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que
l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le
français par lots de 5 000, par exemple.
Ah bon? L'Europe n'a pas autant d'habitants que les USA? On m'aurait
menti?
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de
politiques commerciales différentes...
Ah bon??? La photo ne ferait pas partie des secteurs mondialisés?
Première nouvelle. Mis à part le nom de certains boîtiers qui reste
souvent différent aux USA pour certains constructeurs, je n'ai pas
encore remarqué qu'on faisait des boîtiers pour l'Europe et d'autres
pour les USA...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence
tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français
"chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes
?
Non mais ils ont affaire à des gens qui achètent plus volontiers à
distance et les revendeurs sont donc obligés de courber l'échine s'ils
ne veulent pas tous fermer. L'importateur en tient certainement compte.
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à
cause des charges sociales"... :(
Il n'avance pas n'importe quoi dans la mesure où aucun état ne facture 19.6% et encore moins 40M (la différence de prix).
Les matériels venant d'Asie du Sud-Est, il n'y a aucune raison que les prix soient plus élevés en Europe et en France en particulier sauf à ce que les importateurs et les grossistes cherchent à se goinfrer, comme d'habitude.
Ou alors que l'importateur français ne paie pas le même prix que l'importateur US ?
Parce que l'importateur US les commande par lots de 50 000 et le français par lots de 5 000, par exemple.
Ah bon? L'Europe n'a pas autant d'habitants que les USA? On m'aurait menti?
Parce que les structures de marché sont différentes, justifiant de politiques commerciales différentes...
Ah bon??? La photo ne ferait pas partie des secteurs mondialisés? Première nouvelle. Mis à part le nom de certains boîtiers qui reste souvent différent aux USA pour certains constructeurs, je n'ai pas encore remarqué qu'on faisait des boîtiers pour l'Europe et d'autres pour les USA...
Bref, plein de raisons sérieuses, mais penser que la différence tiendrait au fait que les importateurs et grossistes français "chercheraient à se goinfrer" est franchement idiot...
Tu crois que les importateurs et grossistes US sont des philanthropes ?
Non mais ils ont affaire à des gens qui achètent plus volontiers à distance et les revendeurs sont donc obligés de courber l'échine s'ils ne veulent pas tous fermer. L'importateur en tient certainement compte.
Enfin, on va pas se plaindre, pour une fois qu'on a pas lu "c'est à cause des charges sociales"... :(
