Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible)
d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes
prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X
euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours
ou semaines ou mois ?
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve
qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie
légale en France c'est à dire l'Euro ?
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible) d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours ou semaines ou mois ?
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie légale en France c'est à dire l'Euro ?
Serait-ce contestable ?
Merci de vos réponses
Serge
Réponse légèrement HS veuillez m'en excusez.. Comme vous banlieusard (grande banlieue même = limite Oise) nous nous rendons une à deux fois par an à Paris pour un examen médical pour notre fils à Necker, or, tous les horodateurs sont à cartes dans le coin, après avoir calculé le risque/coût, nous n'achetons pas de carte car cela nous couterait plus cher que l'amende et nous n'avons eu que deux amendes sur trois semaines d'hospitalisation + trois visites au neurochirurgien..
c'est incivique mais économique
-- http://www.sorryeverybody.com/gallery/1/
serge avait soumis l'idée :
Bonjour,
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible)
d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes
prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X
euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours
ou semaines ou mois ?
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve
qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie
légale en France c'est à dire l'Euro ?
Serait-ce contestable ?
Merci de vos réponses
Serge
Réponse légèrement HS veuillez m'en excusez..
Comme vous banlieusard (grande banlieue même = limite Oise) nous nous
rendons une à deux fois par an à Paris pour un examen médical pour
notre fils à Necker, or, tous les horodateurs sont à cartes dans le
coin, après avoir calculé le risque/coût, nous n'achetons pas de carte
car cela nous couterait plus cher que l'amende et nous n'avons eu que
deux amendes sur trois semaines d'hospitalisation + trois visites au
neurochirurgien..
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible) d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours ou semaines ou mois ?
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie légale en France c'est à dire l'Euro ?
Serait-ce contestable ?
Merci de vos réponses
Serge
Réponse légèrement HS veuillez m'en excusez.. Comme vous banlieusard (grande banlieue même = limite Oise) nous nous rendons une à deux fois par an à Paris pour un examen médical pour notre fils à Necker, or, tous les horodateurs sont à cartes dans le coin, après avoir calculé le risque/coût, nous n'achetons pas de carte car cela nous couterait plus cher que l'amende et nous n'avons eu que deux amendes sur trois semaines d'hospitalisation + trois visites au neurochirurgien..
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible) d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort. Mais très largement impunie. La ville a honteusement profité du passsage à l'euro pour imposer le «tout carte». Consultez les archives du Groupe, la question a déjà été débattue.
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours ou semaines ou mois ?
En théorie vous ne devriez pas être obligé de le faire.
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
Surtout les lundi ! 3 tabac sur 4 sont fermés les lundi, et la moitié du 1/4 restant et en rupture (tout vendu le dimanche).
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie légale en France c'est à dire l'Euro ?
Si, si ...
Serait-ce contestable ?
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Du coup vous pouvez tout aussi bien être verbalisé pendant que vous revenez de l'horodateur avec le ticket (il m'est arrivé de faire plus de 200 mètres pour en trouver un qui fonctionne).
Pire, puisque la contravention est en droit français une infraction pénale strictement matérielle, il faudrait pouvoir invoquer la force majeure ...
-- A l'égard de quelqu'un qui vous prend votre femme, la pire vengeance est de la lui laisser. -+- Sacha Guitry -+-
Le 08-12-2004, serge <medievalNOSPAM@club-internet.com> a écrit:
Bonjour,
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible)
d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes
prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort. Mais très largement
impunie. La ville a honteusement profité du passsage à l'euro pour
imposer le «tout carte».
Consultez les archives du Groupe, la question a déjà été débattue.
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X
euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours
ou semaines ou mois ?
En théorie vous ne devriez pas être obligé de le faire.
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve
qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
Surtout les lundi ! 3 tabac sur 4 sont fermés les lundi, et la moitié du 1/4
restant et en rupture (tout vendu le dimanche).
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie
légale en France c'est à dire l'Euro ?
Si, si ...
Serait-ce contestable ?
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition
du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous
défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on
vous reproche.
Du coup vous pouvez tout aussi bien être verbalisé pendant que vous
revenez de l'horodateur avec le ticket (il m'est arrivé de faire plus de
200 mètres pour en trouver un qui fonctionne).
Pire, puisque la contravention est en droit français une infraction
pénale strictement matérielle, il faudrait pouvoir invoquer la force
majeure ...
--
A l'égard de quelqu'un qui vous prend votre femme,
la pire vengeance est de la lui laisser.
-+- Sacha Guitry -+-
Comme beaucoup de banlieusards, il m'arrive parfois (le moins possible) d'aller en voiture dans Paris....
Dans les rues, stationnement payant, mais uniquement avec des cartes prépayées à acheter dans les débits de tabac...
****Aucune possibilité de payer par pièces !****
Ce procédé est-il légal ?
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort. Mais très largement impunie. La ville a honteusement profité du passsage à l'euro pour imposer le «tout carte». Consultez les archives du Groupe, la question a déjà été débattue.
Est-ce à moi de faire l'avance à la ville de Paris en achetant une carte à X euros de temps de stationnement que je n'utiliserais que dans quelques jours ou semaines ou mois ?
En théorie vous ne devriez pas être obligé de le faire.
Et je me stationne où le temps d'acheter cette fameuse carte qu'on ne trouve qu'à Paris, et encore pas sur que tous les bureaux de tabac en aient ?
Surtout les lundi ! 3 tabac sur 4 sont fermés les lundi, et la moitié du 1/4 restant et en rupture (tout vendu le dimanche).
La légalité n'impose t-elle pas de pouvoir payer avec la seule monnaie légale en France c'est à dire l'Euro ?
Si, si ...
Serait-ce contestable ?
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Du coup vous pouvez tout aussi bien être verbalisé pendant que vous revenez de l'horodateur avec le ticket (il m'est arrivé de faire plus de 200 mètres pour en trouver un qui fonctionne).
Pire, puisque la contravention est en droit français une infraction pénale strictement matérielle, il faudrait pouvoir invoquer la force majeure ...
-- A l'égard de quelqu'un qui vous prend votre femme, la pire vengeance est de la lui laisser. -+- Sacha Guitry -+-
Eric Rossé
Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait:
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort.
Oui.
Mais très largement impunie.
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait:
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort.
Oui.
Mais très largement impunie.
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et
préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition
du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous
défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on
vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité
de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Fred
Le 09-12-2004, Eric Rossé a écrit:
Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait:
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort.
Oui.
Mais très largement impunie.
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende. De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible : amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
-- <@Jayce> frodon / on était trois au début et maintenant je suis de nouveau plus ou moins seul, mais c pas grave, c moi qui ait tout fait jusque maintenant -- Jayce - Ph34r d4 M4st3r ! --
Le 09-12-2004, Eric Rossé <eric.rosse@wanadoo.fr> a écrit:
Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait:
Non. En théoie la Ville de Paris est en tort.
Oui.
Mais très largement impunie.
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et
préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition
du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous
défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on
vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité
de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le
ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende.
De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible :
amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que
/vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
--
<@Jayce> frodon / on était trois au début et maintenant je suis de
nouveau plus ou moins seul, mais c pas grave, c moi qui ait tout fait
jusque maintenant
-- Jayce - Ph34r d4 M4st3r ! --
Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et préfèrent payer quelques euros que contester...
Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on vous reproche.
Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende. De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible : amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
-- <@Jayce> frodon / on était trois au début et maintenant je suis de nouveau plus ou moins seul, mais c pas grave, c moi qui ait tout fait jusque maintenant -- Jayce - Ph34r d4 M4st3r ! --
Eric Rossé
Le 09 Dec 2004 19:33:50 GMT, Fred écrivait:
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera appréciée...
Le 09 Dec 2004 19:33:50 GMT, Fred écrivait:
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que
/vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation
d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera
appréciée...
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera appréciée...
serge
"Fred" a écrit dans le message de news:41b8a89e$0$26194$
Le 09-12-2004, Eric Rossé a écrit: > Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait: > >>Non. En théoie la Ville de Paris est en tort. > > Oui. > >>Mais très largement impunie. > > Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et > préfèrent payer quelques euros que contester... > >>Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition >>du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous >>défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on >>vous reproche. > > Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité > de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux. >
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende. De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible : amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
Justement quel est cet article, ainsi que celui qui dit que le paiement en pièces doit être accessible ?
Serge
"Fred" <arleach@nospam.com> a écrit dans le message de
news:41b8a89e$0$26194$636a15ce@news.free.fr...
Le 09-12-2004, Eric Rossé <eric.rosse@wanadoo.fr> a écrit:
> Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait:
>
>>Non. En théoie la Ville de Paris est en tort.
>
> Oui.
>
>>Mais très largement impunie.
>
> Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et
> préfèrent payer quelques euros que contester...
>
>>Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition
>>du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous
>>défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on
>>vous reproche.
>
> Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité
> de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux.
>
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le
ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende.
De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible :
amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que
/vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
Justement quel est cet article, ainsi que celui qui dit que le paiement en
pièces doit être accessible ?
"Fred" a écrit dans le message de news:41b8a89e$0$26194$
Le 09-12-2004, Eric Rossé a écrit: > Le 09 Dec 2004 13:42:47 GMT, Fred écrivait: > >>Non. En théoie la Ville de Paris est en tort. > > Oui. > >>Mais très largement impunie. > > Peut-être bien parce que les victimes sont peu procédurières et > préfèrent payer quelques euros que contester... > >>Peine perdue : depuis des années, on vous verbalise pour «non apposition >>du ticket», pas pour non paiement. Résultat, vous ne pouvez pas vous >>défendre en disant que vous avez payé, puisque ce n'est pas ce qu'on >>vous reproche. > > Peu importe le motif. ce qu'il faut faire valoir est l'impossibilité > de se procurer le fameux ticket par des moyens normaux. >
Oui, mais le PV vise la non apposition : si vous n'avez pas acquis le ticket, vous ne l'avez pas apposé. Donc amende. De même : si vous avez mal mis le ticket et qu'il n'est pas visible : amende.
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
Justement quel est cet article, ainsi que celui qui dit que le paiement en pièces doit être accessible ?
Serge
jean michel Bonnard
417-3 du CR il a été integralement publié ici hier . -- JMB oter le mot point et le remplacer par un point et ajouter le point manquant
417-3 du CR il a été integralement publié ici hier .
--
JMB
oter le mot point et le remplacer par un point
et ajouter le point manquant
Serge "jean michel Bonnard" a écrit dans le message de news:41b8c4a2$0$25788$
417-3 du CR il a été integralement publié ici hier . -- JMB oter le mot point et le remplacer par un point et ajouter le point manquant
Fred
Le 09-12-2004, Eric Rossé a écrit:
Le 09 Dec 2004 19:33:50 GMT, Fred écrivait:
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera appréciée...
Oui, mais une contravention est une infraction purement matérielle. L'intention de violer la loi n'est donc pas prise en compte. Dés que l'infraction est constatée vous _êtes_ coupable, sauf _force majeur_ : quelle force majeur vous empêche d'aller chercher un ticket ? Vous n'avez pas de carte ? Fallait en acheter en une !
Le Tabac était fermé ? Fallait en trouver un autre ! C'était un Lundi ? Il y a des tabacs ouverts le lundi monsieur !
Vous ne pourrez jamais démontrer qu'il était *impossible* de se mettre en règle.
-- Le Temps : "On n'a pas la même perception du temps selon les species, c'est ce qui fait que je peux passer à main entre toi et moi comme ça, parce que pour l'oxygène, une seconde, c'est peut-être dix secondes, et pour le béton, une seconde, c'est peut-être un millième de seconde..." -+- Jean-Claude VanDamme -+-
Le 09-12-2004, Eric Rossé <eric.rosse@wanadoo.fr> a écrit:
Le 09 Dec 2004 19:33:50 GMT, Fred écrivait:
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que
/vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation
d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera
appréciée...
Oui, mais une contravention est une infraction purement matérielle.
L'intention de violer la loi n'est donc pas prise en compte.
Dés que l'infraction est constatée vous _êtes_ coupable, sauf
_force majeur_ : quelle force majeur vous empêche d'aller chercher un
ticket ? Vous n'avez pas de carte ? Fallait en acheter en une !
Le Tabac était fermé ? Fallait en trouver un autre ! C'était un Lundi ?
Il y a des tabacs ouverts le lundi monsieur !
Vous ne pourrez jamais démontrer qu'il était *impossible* de se mettre
en règle.
--
Le Temps : "On n'a pas la même perception du temps selon les species,
c'est ce qui fait que je peux passer à main entre toi et moi comme ça,
parce que pour l'oxygène, une seconde, c'est peut-être dix secondes, et
pour le béton, une seconde, c'est peut-être un millième de seconde..."
-+- Jean-Claude VanDamme -+-
En fait, l'article en question du CR est écrit de telle sorte que /vous ne pouvez pas contester/, vous tomberez toujours à coté.
C'est faux: on peut toujours contester; la suite est à l'appréciation d'un juge. Et l'impossibilité de se procurer le fameux ticket sera appréciée...
Oui, mais une contravention est une infraction purement matérielle. L'intention de violer la loi n'est donc pas prise en compte. Dés que l'infraction est constatée vous _êtes_ coupable, sauf _force majeur_ : quelle force majeur vous empêche d'aller chercher un ticket ? Vous n'avez pas de carte ? Fallait en acheter en une !
Le Tabac était fermé ? Fallait en trouver un autre ! C'était un Lundi ? Il y a des tabacs ouverts le lundi monsieur !
Vous ne pourrez jamais démontrer qu'il était *impossible* de se mettre en règle.
-- Le Temps : "On n'a pas la même perception du temps selon les species, c'est ce qui fait que je peux passer à main entre toi et moi comme ça, parce que pour l'oxygène, une seconde, c'est peut-être dix secondes, et pour le béton, une seconde, c'est peut-être un millième de seconde..." -+- Jean-Claude VanDamme -+-
