TISCALI et RNIS : RESISTONS !!!!!!!!!

Vince Flouriot $perso$

28/09/2003 à 20:06

Le lien sur le site du ministère des finances est out pour le moment, ca va
revenir dans la soirée.

le résumé grosso-modo, c'est que la clause concernant la modification
dynamique des contrats (en ligne) telle que celle qu'utilise Tiscali est une
clause clairement déclarée comme abusive.

Cela signifie qu'une commission gouvernementale s'est penchée sur les
contrats des FAI et a, par la suite émis un avis défavorable sur cette
clause.
C'est simplement un avis, mais je pense que c'est un élément serait à charge
pour le provider dans le cas d'un traitement en justice.

A priori, je ne suis pas le seul, à bondir :
http://www.journaldunet.com/0309/030929tiscalirnis.shtml

"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de
news:

On Sun, 28 Sep 2003 19:54:04 +0200, "Vince Flouriot (perso)"
wrote:

Je vous invite à visiter le site de la répression des fraudes à cette
adresse

"Les sites internet du ministère de l'Économie, des finances et de
l'industrie sont inaccessibles
du 27 septembre à partir de 20h,
jusqu'au 28 septembre à 21h.

Nous prions les internautes de bien vouloir nous excuser pour cette
interruption de nos services."

jp jost

28/09/2003 à 20:10

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non l'inverse !
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de cette
période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des contrats
de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite, sans
préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le dire
ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali qui
augmenteront...

Cordialement,

JP

Vince Flouriot $perso$

28/09/2003 à 22:43

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait
de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas capable
de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise vis
à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable ou
pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et d'exiger
le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c.. comme
ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non l'inverse
!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de cette
période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite, sans
préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali qui
augmenteront...

Cordialement,

JP

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait
de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas capable
de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise vis
à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable ou
pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et d'exiger
le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c.. comme
ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$1@feed.teaser.net...

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non l'inverse
!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de cette
période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite, sans
préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali qui
augmenteront...

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait
de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas capable
de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise vis
à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable ou
pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et d'exiger
le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c.. comme
ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non l'inverse
!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de cette
période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite, sans
préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali qui
augmenteront...

Cordialement,

JP

pilou17

28/09/2003 à 22:47

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable
ou

pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$1@news.tiscali.fr...

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable
ou

pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$1@feed.teaser.net...

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé est
toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou rentable
ou

pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant le
dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a eu
lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu ne
pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est pas
légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

Vince Flouriot $perso$

28/09/2003 à 22:56

Et bien c'est simple :

-> Je refuse les nvelles conditions, je lance une précédure de résolution
amiable.
-> Si ca marche pas, je lance une procédure judiciare avec l'aide
d'associations de consommateurs.

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez normal d'avoir à
choisir entre payer plus ou se barrer !!!
Si t'en es arrivé à cette conclusion c'est véritablement que tu n'a pas bien
compris là où tu t'es fait en...
Merde, un contrat, c'est un contrat !!!!!!!

"pilou17" a écrit dans le message de
news:3f774872$0$2794$

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$
Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé
est

toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou
rentable

ou
pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le
message

de news:bl787m$lu3$
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant
le

dire
ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a
eu

lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu
ne

pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est
pas

légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

Et bien c'est simple :

-> Je refuse les nvelles conditions, je lance une précédure de résolution
amiable.
-> Si ca marche pas, je lance une procédure judiciare avec l'aide
d'associations de consommateurs.

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez normal d'avoir à
choisir entre payer plus ou se barrer !!!
Si t'en es arrivé à cette conclusion c'est véritablement que tu n'a pas bien
compris là où tu t'es fait en...
Merde, un contrat, c'est un contrat !!!!!!!

"pilou17" <pilou1733@lycos.fr> a écrit dans le message de
news:3f774872$0$2794$626a54ce@news.free.fr...

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" <vincent@hisse-et-oh.com> a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$1@news.tiscali.fr...

Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé
est

toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou
rentable

ou

pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le
message

de news:bl787m$lu3$1@feed.teaser.net...

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant
le

dire

ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a
eu

lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu
ne

pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est
pas

légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Et bien c'est simple :

-> Je refuse les nvelles conditions, je lance une précédure de résolution
amiable.
-> Si ca marche pas, je lance une procédure judiciare avec l'aide
d'associations de consommateurs.

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez normal d'avoir à
choisir entre payer plus ou se barrer !!!
Si t'en es arrivé à cette conclusion c'est véritablement que tu n'a pas bien
compris là où tu t'es fait en...
Merde, un contrat, c'est un contrat !!!!!!!

"pilou17" a écrit dans le message de
news:3f774872$0$2794$

et tu comptes faire quoi, car à part résiler ou payer 75 ? ????

"Vince Flouriot (perso)" a écrit dans le message
de news:bl7h2d$2i$
Et bien justement :

-> sache que le fait que je me soit effectivement engagé 12 mois est un
élément important jouant en la défaveur du prestatire de service. Le
préjudice est clairement chiffrable dans mon cas. C'est important.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif, mais d'une
modification de contrat, nuance. La preuve, le contrat que j'ai signé
est

toujours proposé au même tarif. Comprendo ? Du coup, la résiliation du
fait

de Tiscali n'est pas justifiée.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une offre qu'il
n'est pas capable de tenir. C'est le jeu du commerce, S'il n'est pas
capable

de
d'assurer ses engagement, soit il dépose son bilan, soit il m'indemnise
vis

à vis du préjudice que je subit !!!!
Tu considères que la majoration RNIS est légale et justifiée, ça te
regarde.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas, ou
rentable

ou
pas. C'est pas mon problème.

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je prend, et
d'exiger

le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre des c..
comme

ça, où tu doit vraiment te faire N... souvent dans ta vie.

"jp jost" a écrit dans le
message

de news:bl787m$lu3$
Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non
l'inverse

!
Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de
cette

période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

Toute tentative de modification des conditions contractuelle
d'une manière unilatérale me semble donc d'emblée impossible
et totalement contraire au droit commercial.

C'est pour cela que Tiscali te laisse le droit de résilier de suite,
sans

préavis.

Ton idée de négocier avec Tiscali n'est pas mauvaise, mais en venant
le

dire
ici, tu vas faire suivre tous ceux à cause desquels l'augmentation a
eu

lieu, tu ne crois pas?

Avis purement personnel, hein ;-)

Quoi qu'il en soit, la vente à perte est interdite en France, donc tu
ne

pourras pas forcer Tiscali à poursuivre un produit sur lequel il est
continuellement en déficit.

Tout au mieux, tu réussiras à obtenir que la majoration "RNIS" n'est
pas

légale, et là t'auras tout gagné, ça sera *tous* les illimités Tiscali
qui

augmenteront...

Cordialement,

JP

jp jost

28/09/2003 à 23:37

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm' à
la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente *tous*
ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit de
le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça, et
ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul qui
reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm' à
la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente *tous*
ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit de
le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça, et
ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul qui
reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm' à
la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente *tous*
ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit de
le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça, et
ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul qui
reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

jp jost

28/09/2003 à 23:43

Ce qui me fait mal, c'est justement que vous trouviez
normal d'avoir à choisir entre payer plus ou se barrer !!!

T'aurais fait quoi à la place de Tiscali, sachant que, légalement parlant,
ils ne pouvaient pas se séparer de ceux qui n'ont jamais voulu comprendre ce
qu'était un forfait illimité?

Je sais, c'est pas drôle, je compatis (+ que tu ne le penses, j'ai été le
1er à en pâtir y'a de ça qq années à cause des mêmes abus de certains), mais
la solution n'est pas forcément aussi facile à trouver.

A force de surprotéger les consommateurs, on finit par les pénaliser !

Cordialement,

JP

JM GERARD

29/09/2003 à 00:51

Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une mesure discriminatoire.
En effet, pour rapport au RTC illimité y a t il une différence sur les
contrats : NON
Puis-je continuer à bénéficier de mon abonnement même si je me connecte à la
vitesse du RTC : NON

Peut être une piste à suivre

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une mesure discriminatoire.
En effet, pour rapport au RTC illimité y a t il une différence sur les
contrats : NON
Puis-je continuer à bénéficier de mon abonnement même si je me connecte à la
vitesse du RTC : NON

Peut être une piste à suivre

"jp jost" <jp@votre-hebergement.net---no-spam-svp> a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$1@feed.teaser.net...

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une mesure discriminatoire.
En effet, pour rapport au RTC illimité y a t il une différence sur les
contrats : NON
Puis-je continuer à bénéficier de mon abonnement même si je me connecte à la
vitesse du RTC : NON

Peut être une piste à suivre

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl7kbl$1bj9$

-> sache que le fait que je me soit effectivement
engagé 12 mois

Oui, c'est bien ce que je disais : TU t'es engagé 12 mois, pas Tiscali.

Le préjudice est clairement chiffrable dans mon cas.
C'est important.

Euh... Tu t'es renseigné de combien ça t'aurait coûté en payant tes comm'
à

la minute? Je dirais plutot que t'as fait des économies tant que ça a
duré.

-> Secondo, il ne s'agit pas d'une augmentation de tarif,
mais d'une modification de contrat, nuance. La preuve,
le contrat que j'ai signé est toujours proposé au même tarif.
Comprendo ? Du coup, la résiliation du fait de Tiscali n'est
pas justifiée.

C'est bien ce que j'ai toujours dit : 8 ou 10 ans après que le 1er FAI ait
arrêté son offre "RTC illimité", toujours pour les mêmes raisons d'abus,
tout ce que tu risques d'arriver à faire, c'est que Tiscali augmente
*tous*

ses forfaits illimités, y compris le RTC. Comme ça, au lieu de déjà
pénaliser tous leurs clients RNIS, tu pénaliseras aussi leurs clients RTC.

-> Tertio, c'est pas de ma faute si ce pretatire à fait une
offre qu'il n'est pas capable de tenir.

Ledit prestataire fait évaluer son offre en fonction de la bêtise de
certains (je ne te vise nullement), tu devrais plutot taper sur les vrais
responsables (les utilisateurs qui ont cru avoir tous les droits), ou
essayer de taper sur FT pour faire changer le système de facturation.

Perso, j'en ai rien à foutre de savoir si c'est légal ou pas,
ou rentable ou pas. C'est pas mon problème.

Oui forcément, vu comme ça, le dialogue parait difficile...

Mon problème, c'est de respercter les engagements que je
prend, et d'exiger le contraire de mes fournisseurs, c'est tout.

D'exiger le contraire? Ca serait pas plutot d'exiger la même chose?

Note qu'ils respectent leurs engagements : il y a modification du contrat,
donc possibilité de résilier sans frais et sans préavis.

T'as vraiment pas du saisir le fond du problème pour répondre
des c.. comme ça

J'ai très bien saisi le problème : une partie des clients RNIS illimité se
sont cru avec une connexion permanente, mais Tiscali n'ayant pas le droit
de

le leur reprocher, ils ont essayé de sauver les murs. Continue comme ça,
et

ils augmenteront tous leurs illimités, ou ils les arrêteront totalement.

Et comme personne ne comprendra, tout le monde ira chez 9online, le seul
qui

reste, tout le monde continuera les mêmes abus, et il n'y aura plus aucun
illimité.

Cordialement,

JP

Jrubnp

29/09/2003 à 01:31

"jp jost" a écrit dans le message
de news:bl787m$lu3$

Je vous rappelle que l'engagement contractuel nous liant
a été conclut avec une durée d'engagement minimale de
12 mois

Faut lire les autres messages avant de poster... ;-)

L'engagement de 12 mois, c'est le client envers Tiscali, et non l'inverse
!

Ce n'est écrit nulle part que le prix n'augmenterait pas au cours de cette
période de 12 mois (et c'est le même principe dans la majorité des
contrats

de FAI ou de téléphonie avec engagement).

et dire que des personnes se plaignaient d'Aol...euc leur contrat de 2 ans a

ete jusqu'a son terme

au sujet du contrat T connais pas mais quand tu es un contrat avec qq c'est
dans les 2 sens dont 12 mois mimi pourle client comme pour le fourniseur....
De toutes façons ça m'etonne pas d'eux , j'ai quite Libertysurf quand ils en
ont pris le controle et s'ils venaient a controler mon Fai actuel je ferais
la meme chose....

Autant returner chez free...et c'est pas peu dire....

Jrub13

Vince Flouriot $perso$

29/09/2003 à 08:55

Oui, c'est simplement un avis.
Mais je pense que ca a sont importance quand même.

"Brina" a écrit dans le message de
news:

Dans l'article <bl77th$j8g$, "Vince Flouriot (perso)"
<"Vince Flouriot (perso)"
oh.com>> nous disait ...
le résumé grosso-modo, c'est que la clause concernant la modification
dynamique des contrats (en ligne) telle que celle qu'utilise Tiscali est
une

clause clairement déclarée comme abusive.

non : soupçonnée de l'être.

Une clause d'un contrat est abusive quand un juge a estimé que dans ce
contrat précisemment, cette clause précisemment l'est.

TISCALI et RNIS : RESISTONS !!!!!!!!!

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