Au secours, aidez les vieux!! J'ai laissé tombé access avec windows 98
(hé
oui) et j'ai du mal a retrouver mes repères. Comment puis-je, dans un
formulaire de saisie, copier la valeur d'un champ pour la coller dans un
autre formulaire à l'aide d'une macro?
Au secours, aidez les vieux!! J'ai laissé tombé access avec windows 98
(hé
oui) et j'ai du mal a retrouver mes repères. Comment puis-je, dans un
formulaire de saisie, copier la valeur d'un champ pour la coller dans un
autre formulaire à l'aide d'une macro?
Au secours, aidez les vieux!! J'ai laissé tombé access avec windows 98
(hé
oui) et j'ai du mal a retrouver mes repères. Comment puis-je, dans un
formulaire de saisie, copier la valeur d'un champ pour la coller dans un
autre formulaire à l'aide d'une macro?
Salut,
Tu es libre d'aimer qui et ce que tu veux ;-)
- A part les actions simples - aucune n'est réalisable avec des macros
- Une base de quelque importance est impossible à maintenir avec des
macros
- Aucune gestion d'erreurs méritant ce nom est possible avec des macros
- La "lecture" d'une base réalisée avec une foultitude de macros est
impossible
Toutes les macros ne sont qu'un "enrobage" pour faire croire au débutant
qu'il suffit de "clicouiller" à gauche et à droite pour créer une base qu
mérite ce nom. Sauf pour les bases très simples -pour ne pas dire
simplistes-
il est fortement déconseillé d'utiliser les macros.
Pire :
Celui qui est ammené à faire un usage intensif d'Access et qui devra
dépasser le stade de débutant, perd un temps incroyable et pire
-ne découvre que tardivement, si jamais il franchi le pas- les
possibilités
énorme que possède Access dans le domaine qui lui est destiné :
les applications bureautiques et cela n'est possible qu'avec le VBA !
Donner l'impression ici, que le code VBA n'est que prétention de quelques
illuminés est uniquement l'aveu d'un manque de compétence.
Toute personne qui "parle" VBA (et ce n'est pas si difficile que cela ;-)
ne retourne en aucun cas faire des macros -trop bête et trop rigide-
Salut,
Tu es libre d'aimer qui et ce que tu veux ;-)
- A part les actions simples - aucune n'est réalisable avec des macros
- Une base de quelque importance est impossible à maintenir avec des
macros
- Aucune gestion d'erreurs méritant ce nom est possible avec des macros
- La "lecture" d'une base réalisée avec une foultitude de macros est
impossible
Toutes les macros ne sont qu'un "enrobage" pour faire croire au débutant
qu'il suffit de "clicouiller" à gauche et à droite pour créer une base qu
mérite ce nom. Sauf pour les bases très simples -pour ne pas dire
simplistes-
il est fortement déconseillé d'utiliser les macros.
Pire :
Celui qui est ammené à faire un usage intensif d'Access et qui devra
dépasser le stade de débutant, perd un temps incroyable et pire
-ne découvre que tardivement, si jamais il franchi le pas- les
possibilités
énorme que possède Access dans le domaine qui lui est destiné :
les applications bureautiques et cela n'est possible qu'avec le VBA !
Donner l'impression ici, que le code VBA n'est que prétention de quelques
illuminés est uniquement l'aveu d'un manque de compétence.
Toute personne qui "parle" VBA (et ce n'est pas si difficile que cela ;-)
ne retourne en aucun cas faire des macros -trop bête et trop rigide-
Salut,
Tu es libre d'aimer qui et ce que tu veux ;-)
- A part les actions simples - aucune n'est réalisable avec des macros
- Une base de quelque importance est impossible à maintenir avec des
macros
- Aucune gestion d'erreurs méritant ce nom est possible avec des macros
- La "lecture" d'une base réalisée avec une foultitude de macros est
impossible
Toutes les macros ne sont qu'un "enrobage" pour faire croire au débutant
qu'il suffit de "clicouiller" à gauche et à droite pour créer une base qu
mérite ce nom. Sauf pour les bases très simples -pour ne pas dire
simplistes-
il est fortement déconseillé d'utiliser les macros.
Pire :
Celui qui est ammené à faire un usage intensif d'Access et qui devra
dépasser le stade de débutant, perd un temps incroyable et pire
-ne découvre que tardivement, si jamais il franchi le pas- les
possibilités
énorme que possède Access dans le domaine qui lui est destiné :
les applications bureautiques et cela n'est possible qu'avec le VBA !
Donner l'impression ici, que le code VBA n'est que prétention de quelques
illuminés est uniquement l'aveu d'un manque de compétence.
Toute personne qui "parle" VBA (et ce n'est pas si difficile que cela ;-)
ne retourne en aucun cas faire des macros -trop bête et trop rigide-
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros :-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros :-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros :-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Je vous remercie pour ce débat passionant, mais qui dépasse largement ma
question, l'usage d'Access n'étant certainement pas de piloter une navette
spatiale. Ne plus connaître un détail de macro me range donc au rang
d'iconoclaste, simplet qui ne mérite que l'arrogance de trés savants
inconnu,
expert et ulcéré de ma bêtise au point de ne pas répondre à mon appel
bénêt.
Grand merci "Br", tout simplement. Toutes mes excuses les plus plates à
3stone pour lui avoir pris autant de temps...inutile en somme, puisque
qu'il
ne m'en dit pas plus ou que je n'ai su décrypter son message. tout ce que
j'ai compris, mais je ne suis qu'un vieux crouton, n'est-ce pas ?, c'est
qu'il est trés trés fort. Moi pas. Sinon, je ne serai pas ici.
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me
semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais
pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont
très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des
formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros
:-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au
final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la
gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des
macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi
bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Je vous remercie pour ce débat passionant, mais qui dépasse largement ma
question, l'usage d'Access n'étant certainement pas de piloter une navette
spatiale. Ne plus connaître un détail de macro me range donc au rang
d'iconoclaste, simplet qui ne mérite que l'arrogance de trés savants
inconnu,
expert et ulcéré de ma bêtise au point de ne pas répondre à mon appel
bénêt.
Grand merci "Br", tout simplement. Toutes mes excuses les plus plates à
3stone pour lui avoir pris autant de temps...inutile en somme, puisque
qu'il
ne m'en dit pas plus ou que je n'ai su décrypter son message. tout ce que
j'ai compris, mais je ne suis qu'un vieux crouton, n'est-ce pas ?, c'est
qu'il est trés trés fort. Moi pas. Sinon, je ne serai pas ici.
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me
semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais
pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont
très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des
formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros
:-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au
final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la
gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des
macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi
bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Je vous remercie pour ce débat passionant, mais qui dépasse largement ma
question, l'usage d'Access n'étant certainement pas de piloter une navette
spatiale. Ne plus connaître un détail de macro me range donc au rang
d'iconoclaste, simplet qui ne mérite que l'arrogance de trés savants
inconnu,
expert et ulcéré de ma bêtise au point de ne pas répondre à mon appel
bénêt.
Grand merci "Br", tout simplement. Toutes mes excuses les plus plates à
3stone pour lui avoir pris autant de temps...inutile en somme, puisque
qu'il
ne m'en dit pas plus ou que je n'ai su décrypter son message. tout ce que
j'ai compris, mais je ne suis qu'un vieux crouton, n'est-ce pas ?, c'est
qu'il est trés trés fort. Moi pas. Sinon, je ne serai pas ici.
re,
"br"
| Merci, c'est gentil. Je suis libre d'utiliser ACCESS comme bon me
semble.
C'est bien ce que je disais... ;-)
| Je fais beaucoup (trop) de VBA quand le besoin se fait sentir, mais
pour des
| choses simples, ou "simplistes" comme vous les appelez; les macros sont
très
| utiles et très rapides a mettre en oeuvre.
Faux !
Toute personne qui est à l'aise avec le VBA ne se pose même pas
la question si elle va utiliser le VBA ou une macro !
On utilise d'abord le fonctionnement "normal et intelligent" des
formulaires
qui ne sont pas de simple masque de saisie.
Si cela ne suffit pas, on utilise le VBA "naturellement".
- As tu réussi à écrire la moindre fonction avec une macro ??
- Un simple "Select case" s'écrit comment avec une macro
- Une application réalisé par une autre personne se "lit" comment ?
| Mon but été de répondre aun
| question concernant les macros,
Parfait, cela ne justifie pas le fait de faire croire que les macros
sont équivalentes à du VBA maitrisé...
| et non pas, comme vous, un apparent professionnel,
(Ex) Professionnel, oui ! Assurément !
Mais je n'ai jamais gagné ma vie avec l'informatique en général,
ni avec Access en particulier!
Je suis un utilisateur qui a eu la chance de ne pas avoir été bercé
d'illusion et me suis mis directement au VBA lorsque les fonctions
natives ne suffisaient pas!
Personne ne m'a fait croire que je pouvais y arriver par des macros
:-)
| de descendre quelqu'un parce-qu'il veux les utiliser.
Ce n'est pas à toi que je répond !!!
C'est juste pour ne pas laisser naître l'idée que macro = VBA
| Tout ceci est un peu "sectaire", vous trouvez pas? "enrobage",
| "clicouiller", "trop bête et trop rigide", "l'aveu d'un manque de
| compétence".
Et je maintiens !
Les personnes qui ont fait l'effort (relatif - car gain de temps au
final)
d'apprendre et de maîtriser quelque peu le VBA n'utilisent jamais
plus les macros - c'est suffisement parlant !
Pour être clair :
Les utilisateurs d'Excel créent des "macros" qui sont l'équivalent
du VBA d'Access! Alors que les macros d'Access sont ces commandes
que l'on se doit d'éviter lorsque l'on souhaite réaliser une base qui
mérite ce nom.
Je vais plus loin : Un "pro" qui vend une base (sérieuse, et non la
gestion
des pots de confiture de la tante germaine ;-) réalisée avec des
macros
est proche du charlatan :-(
PS:
Je n'ai pas de problème avec le fait que certain utilise les macros,
mais de là à les conseiller - prétendant que l'on peut faire aussi
bien -
est simplement et purement ridicule!
Aider les gens commence par ne pas raconter n'importe quoi...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Bonjour,
Tisane a tout dit (et tout compris ;-)
Willi2004:
Appelle moi Pierre ou 3stone, simplement...
--
A+
Pierre (3stone) Access MVP
Perso: http://www.3stone.be/
MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Bonjour,
Tisane a tout dit (et tout compris ;-)
Willi2004:
Appelle moi Pierre ou 3stone, simplement...
--
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Pierre (3stone) Access MVP
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MPFA: http://www.mpfa.info/ (infos générales)
Bonjour,
Tisane a tout dit (et tout compris ;-)
Willi2004:
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--
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