Debian Fork ?

Le
Gaël
Hello,


http://debianfork.org/





Gaël

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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maderios
Le #26316599
On 10/21/2014 01:11 PM, Gaël wrote:
http://debianfork.org/



Un petit copié-collé (Posté par Misc)
extrait de
https://linuxfr.org/users/almin/journaux/un-fork-de-debian-a-cause-de-systemd
"Alors, comme je suis un mec curieux, je me suis demandé qui est
derriére le fork.
Donc j'ai cherché debianfork ( aprés un coup de whois et co, qui pointe
vers dyne.org, une variante Debian pour le multimedia ). Et je suis
tombé sur le brouillon du site sur lab.dyne.org :
https://webcache.googleusercontent.com/search?qÊche:ig5xnArsuqwJ:https://lab.dyne.org/DebianFork+&cd=9&hl=fr&ct=clnk&glÊ&client=firefox-a
qui pointe vers Jaromil comme éditeur. Le même Jaromil qui a un article
wikipedia à son nom. Et qui a posté sur twitter au sujet du fork :
https://twitter.com/jaromil
ainsi que divers appels à refuser systemd.
En cherchant un peu, on voit qu'il a une page dédiée à purifier les
distributions linux :
https://lab.dyne.org/GnuLinuxPurification"
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Maderios


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BERTRAND Joël
Le #26316598
Gaël a écrit :
Hello,


http://debianfork.org/





Gaël




À suivre, mais personnellement, si ça donne quelque chose, je
migrerais, sauf naturellement si j'ai migré avant cela vers les BSD.
systemd est une plaie (j'ai un portable qui refuse de démarrer avec un
noyau 3.16 + systemd alors qu'avec un 3.16 + init sysV ça passe et
qu'avec un 3.14 + systemd ça passe encore, j'ai des serveurs de tests
qui démarrent de façon bancale...). On essuie les plâtres avec des
briques et rien n'est sec. Outre que le système est tortueux et
inutilement compliqué, il suffit d'avoir un truc pas net dans un script
de démarrage (comme un script écrit à la main pour du SysV) pour que le
système refuse de booter. Lorsqu'on est avec un serveur qui a une
console série avant le boot, ça va encore. Lorsqu'on n'a pas ça pour
réparer, c'est mort. Systemd est la pire des choses pour Linux (et la
meilleure pour les BSD) et ses détracteurs ont parfaitement analysé les
points faibles de la solution. Quant aux concepteurs de systemd, je ne
sais pas s'ils arrivent à imaginer qu'on peut utiliser Linux sur une
machine qui n'a ni clavier ni écran et qui n'est pas forcément accessible.

Je crois de plus en plus que le but ultime de systemd est de "faire
comme Windows", démarrage rapide, pas fiable et explosions en vol. Ça me
rappelle étrangement le serveur http intégré dans le noyau à une
certaine époque ou les concetés comme HAL.

Cordialement,

JKB

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maderios
Le #26316618
On 10/21/2014 01:49 PM, BERTRAND Joël wrote:

systemd est une plaie (j'ai un portable qui refuse de démarrer avec un
noyau 3.16 + systemd alors qu'avec un 3.16 + init sysV ça passe et
qu'avec un 3.14 + systemd ça passe encore, j'ai des serveurs de tests
qui démarrent de façon bancale...). On essuie les plâtres avec des
briques et rien n'est sec.


Problème de jeunesse... Actuellement, on paie le prix du conservatisme
de Debian qui a été la dernière distribution à migrer vers Systemd.
Comme par hasard, ce sont surtout les utilisateurs Debian qui se
plaignent...
https://linuxfr.org/news/systemd-pour-les-administrateurs-parties-3-4-et-5
https://linuxfr.org/news/mise-aux-poings-sur-systemd
https://linuxfr.org/news/red-hat-enterprise-linux-7#systemd
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Maderios


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S L
Le #26316617
Le 21 octobre 2014 à 13:11 Gaël Gaël a écrit :
Hello,
http://debianfork.org/
Gaël



Le 21 octobre 2014 à 13:43 Marcel Derioss Un petit copié-collé (Posté par Misc)
extrait de https://linuxfr.org/users/almin/journaux/un-fork-de-debian-a -cause-de-systemd
"Alors, comme je suis un mec curieux, je me suis demandé qui est d erriére le fork.
Donc j'ai cherché debianfork ( aprés un coup de whois et co, qui pointe vers dyne.org, une variante Debian pour le multimedia ). Et je s uis tombé sur le brouillon du site sur lab.dyne.org :
https://webcache.googleusercontent.com/search?qÊche:ig5xnArsuqwJ:ht tps://lab.dyne.org/DebianFork+&cd=9&hl=fr&ct=clnk&glÊ&client=fi refox-a
qui pointe vers Jaromil comme éditeur. Le même Jaromil qui a un article wikipedia à son nom. Et qui a posté sur twitter au suj et du fork :
https://twitter.com/jaromil
ainsi que divers appels à refuser systemd.
En cherchant un peu, on voit qu'il a une page dédiée à p urifier les distributions linux :
https://lab.dyne.org/GnuLinuxPurification"
Maderios







Le 21 octobre 2014 13:49, Joël Bertrand
À suivre, mais personnellement, si ça donne quelque chose, je
migrerais, sauf naturellement si j'ai migré avant cela vers les BSD . systemd
est une plaie (j'ai un portable qui refuse de démarrer avec un noya u 3.16 +
systemd alors qu'avec un 3.16 + init sysV ça passe et qu'avec un 3. 14 +
systemd ça passe encore, j'ai des serveurs de tests qui démarr ent de façon
bancale...). On essuie les plâtres avec des briques et rien n'est s ec. Outre
que le système est tortueux et inutilement compliqué, il suffi t d'avoir un
truc pas net dans un script de démarrage (comme un script écri t à la main
pour du SysV) pour que le système refuse de booter. Lorsqu'on est a vec un
serveur qui a une console série avant le boot, ça va encore. L orsqu'on n'a
pas ça pour réparer, c'est mort. Systemd est la pire des chose s pour Linux
(et la meilleure pour les BSD) et ses détracteurs ont parfaitement analysé
les points faibles de la solution. Quant aux concepteurs de systemd, je ne
sais pas s'ils arrivent à imaginer qu'on peut utiliser Linux sur un e machine
qui n'a ni clavier ni écran et qui n'est pas forcément accessi ble.
Je crois de plus en plus que le but ultime de systemd est de "faire
comme Windows", démarrage rapide, pas fiable et explosions en vol. Ça me
rappelle étrangement le serveur http intégré dans le noya u à une certaine
époque ou les concetés comme HAL.
Cordialement, JKB



Le 21 octobre 2014 à 14:30 Marcel Derioss Problème de jeunesse... Actuellement, on paie le prix du conservatis me de Debian qui a été la dernière distribution à migre r vers Systemd.
Comme par hasard, ce sont surtout les utilisateurs Debian qui se plaignen t...
https://linuxfr.org/news/systemd-pour-les-administrateurs-parties-3-4-et- 5
https://linuxfr.org/news/mise-aux-poings-sur-systemd
https://linuxfr.org/news/red-hat-enterprise-linux-7#systemd
Maderios




Bonjour
Une traduction française meilleure que par Google ? ;-)
http://bn.parinux.org/p/debianfork

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BERTRAND Joël
Le #26316620
maderios a écrit :
On 10/21/2014 01:49 PM, BERTRAND Joël wrote:

systemd est une plaie (j'ai un portable qui refuse de démarrer avec un
noyau 3.16 + systemd alors qu'avec un 3.16 + init sysV ça passe et
qu'avec un 3.14 + systemd ça passe encore, j'ai des serveurs de tests
qui démarrent de façon bancale...). On essuie les plâtres avec des
briques et rien n'est sec.


Problème de jeunesse... Actuellement, on paie le prix du conservatisme
de Debian qui a été la dernière distribution à migrer vers Systemd.



Non. systemd est intrinsèquement mauvais. C'est un point unique de
plantage. Même s'il était fiable, de par sa construction, il resterait
le talon d’Achille du système.

Comme par hasard, ce sont surtout les utilisateurs Debian qui se
plaignent...
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https://linuxfr.org/news/mise-aux-poings-sur-systemd
https://linuxfr.org/news/red-hat-enterprise-linux-7#systemd



Et pourtant, les utilisateurs de Debian ont largement moins à se
plaindre puisqu'ils ont moins essuyé les plâtres. Il n'en reste que
systemd pose plus de problèmes qu'il n'en résout. La meilleure solution,
en informatique comme ailleurs, est toujours simple et élégante. Systemd
n'est ni l'un ni l'autre, c'est une œuvre néogothique née dans le
cerveau malade d'un informaticien dément et que tout le monde cherche à
utiliser parce que c'est nouveau.

Je ne résiste pas à citer ici Montherlant qui me semble fort à propos :

"Naguère encore, au café du Commerce, on ne jurait que par le progrès.
Qu'il y ait ou n'y ait pas progrès, le progrès en tant qu'idéal a un
sens, et un sens louable : faire toujours mieux. Aujourd'hui l'idéal du
progrès est remplacé par l'idéal de l'innovation : il ne s'agit pas que
ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit nouveau, même si c'est
pire qu'avant, et cela de toute évidence. Cet idéal est poursuivi dans
les plus petites choses comme dans les plus grandes ; il est absurde,
mais le public n'a pas conscience de cette absurdité, ou, s'il en a
conscience, se tait et serre les fesses, car l'innovation, en tant
qu'Idée-Bête, est une divinité, et comme telle effrayante. Adorez-la, ou
gare !"

Cordialement,

JKB

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andre_debian
Le #26316623
On Tuesday 21 October 2014 14:41:16 Montherlant wrote:
Aujourd'hui l'idéal du progrès est remplacé par l'idé al de l'innovation :
il ne s'agit pas que ce soit mieux, il s'agit seulement que ce soit
nouveau, même si c'est pire qu'avant, et cela de toute évidence.



Phrase de Montherlant à méditer.

André


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Sylvain L. Sauvage
Le #26316678
’soir,

[Je réponds à ce courrier-ci parce que j’ai déjà   effacé les
autres mais c’est une réponse globale.]

Il y en a quelques uns qui se plaignent de systemd.

Il y en a quelques uns qui voudraient que sys-V soit une
alternative viable.

Bizarrement, il y en a beaucoup moins pour faire quelque
chose, comme p.ex. maintenir sys-V (et non, on n’est pas dans l e
cas « ne pas réparer ce qui n’est pas en panne » , on est dans le
cas « c’est du bricolage qui ne fait pas tout ce qu’ on veut »)
ou proposer du code (ou du pognon, en tout cas pas seulement des
jérémiades) pour faire ce que *les* *programmes* (et oui,
pluriel) qui composent systemd proposent (logind, consoled,
udevd, sytemd lui-même, etc.).


Le mardi 21 octobre 2014, 15:10:56 a
écrit :
On Tuesday 21 October 2014 14:41:16 Montherlant wrote:



Tiens, il a ressuscité ? ;o)

--
Sylvain Sauvage

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maderios
Le #26316686
On 10/21/2014 08:15 PM, Sylvain L. Sauvage wrote:
Il y en a quelques uns qui se plaignent de systemd.
Il y en a quelques uns qui voudraient que sys-V soit une
alternative viable.
Bizarrement, il y en a beaucoup moins pour faire quelque
chose, comme p.ex. maintenir sys-V


Bonsoir
Trollons gaîment....
Pourquoi essayer de maintenir en vie ce qui est presque mort? Si
certains (combien sont ils?) veulent faire de l'acharnement
thérapeutique sur Sysv, c'est bien pour la biodiversité. Je propose le
nom de Sysvuntu pour leur fork :-)
--
Maderios


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François Boisson
Le #26316705
Que veut dire «proposé par defaut», est ce que cela sera comme gnome par
exemple (avec la possibilité d'installer XFCE en 3s et 2 touches claviers), si
c'est le cas, c'est un faux débat...


François Boisson

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Sylvain L. Sauvage
Le #26316736
Le mardi 21 octobre 2014, 22:44:49 François Boisson a écrit :
Que veut dire «proposé par defaut», est ce que cela se ra comme
gnome par exemple (avec la possibilité d'installer XFCE en 3s
et 2 touches claviers), si c'est le cas, c'est un faux
débat...



Oui : http://www.vitavonni.de/blog/201410/2014102101-avoiding-systemd.h tml

Un fork n’est pas nécessaire. De toute façon, des for ks de
Debian, il y en a déjà plusieurs (« blends » et aut res
dérivées), s’ils arrivent à avoir la main d†™Å“uvre nécessaire
(pour le moment, c’est beaucoup de bouches et peu de mains†¦),
tant mieux pour tout le monde : vive la diversité !

Et pour ceux qui veulent essayer systemd, il est dans _testing_
et _unstable_. Donc, oui, il peut y avoir des bogues, des
problèmes d’intégration, des cas peu courants (v.p.ex .
http://changelog.complete.org/archives/9241-update-on-the-systemd-issue ), mais c’est à ça que servent testing et unstable,
non ?


Mais bon, les faits n’ont jamais empêché les trolls d e troller,
hein…

--
Sylvain Sauvage

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