On 18/09/2006 21:15, Arnold McDonald (AMcD) wrote :Je n'ai certes quasiment plus de table pour mes
mises en page, merci, je suis les évolutions moi aussi, mais si je tombe sur
un cas casse-pied, ça ne me gênera nullement d'y retourner.
Faut y passer, faut se faire violence, renoncer à certaines mise en page
et voilà.
On 18/09/2006 21:15, Arnold McDonald (AMcD) wrote :
Je n'ai certes quasiment plus de table pour mes
mises en page, merci, je suis les évolutions moi aussi, mais si je tombe sur
un cas casse-pied, ça ne me gênera nullement d'y retourner.
Faut y passer, faut se faire violence, renoncer à certaines mise en page
et voilà.
On 18/09/2006 21:15, Arnold McDonald (AMcD) wrote :Je n'ai certes quasiment plus de table pour mes
mises en page, merci, je suis les évolutions moi aussi, mais si je tombe sur
un cas casse-pied, ça ne me gênera nullement d'y retourner.
Faut y passer, faut se faire violence, renoncer à certaines mise en page
et voilà.
Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme à
utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en forme.
Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme à
utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en forme.
Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme à
utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en forme.
Laurent vilday wrote:Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme
à utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en
forme.
Est-ce que ce message est une manière de dire qu'il est raisonnable de
mal faire son travail en prenant comme prétexte "le manque de temps"
?!!! Je suis assez attéré de ce que je lis, j'espère me tromper.
Laurent vilday wrote:
Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme
à utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en
forme.
Est-ce que ce message est une manière de dire qu'il est raisonnable de
mal faire son travail en prenant comme prétexte "le manque de temps"
?!!! Je suis assez attéré de ce que je lis, j'espère me tromper.
Laurent vilday wrote:Je fais peu ou pas d'intégration HTML en frontoffice et ne rencontre
donc pas ce probleme puisque *je* suis libre du choix de mise en forme
à utiliser. Mais quand je vois ou entends les collègues totalement
désespérés d'expliquer aux responsables commerciaux ou aux chefs de
projets en quoi tel ou tel choix de mise en forme est problématique ou
encore en quoi l'espoir d'un positionnement au pixel près est une
hérésie, je constate que la solution la plus souvent retenue est
l'utilisation d'un tableau pour arriver à la demande exacte du client
plutot que de renoncer et de se faire violence sur une autre mise en
forme.
Est-ce que ce message est une manière de dire qu'il est raisonnable de
mal faire son travail en prenant comme prétexte "le manque de temps"
?!!! Je suis assez attéré de ce que je lis, j'espère me tromper.
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
2) faire en 100% CSS et de temps en temps dépasser les dead line à cause
d'une connerie de pixel mal placé dans tel ou tel autre navigateur, d'un
bug d'affichage (peekaboo, guillotine, IE italics, etc), d'un colonnage
compliqué avec des background positionnés au pixel pres entre les
colonnes flottantes, etc. A force de dépasser les dead line, il risque
lui aussi de vite se faire dégager. Et c'est pas une question de
compétences, c'est juste le fait qu'il a pas le choix sur ce à quoi ça
doit ressembler. Le pixel près est certes pour nous (techniciens) une
absurdité sans nom, mais le non expert n'en a rien a faire que le code
soit propre, ce qui compte c'est son putain de pixel. Et il ne comprend
pas qu'on vienne utiliser une technique (CSS) qui ne répond pas à *son*
problème quand le neuneu avec un tableau réussi à faire ce qu'il veut.
3) faire en tableau direct tout en abandonnant l'espoir de leur faire
entendre raison. Et aucun de ceux qui le nourrisse (tout le monde n'est
pas son propre patron, il existe des employés !) n'y voit rien, ils sont
contents.
2) faire en 100% CSS et de temps en temps dépasser les dead line à cause
d'une connerie de pixel mal placé dans tel ou tel autre navigateur, d'un
bug d'affichage (peekaboo, guillotine, IE italics, etc), d'un colonnage
compliqué avec des background positionnés au pixel pres entre les
colonnes flottantes, etc. A force de dépasser les dead line, il risque
lui aussi de vite se faire dégager. Et c'est pas une question de
compétences, c'est juste le fait qu'il a pas le choix sur ce à quoi ça
doit ressembler. Le pixel près est certes pour nous (techniciens) une
absurdité sans nom, mais le non expert n'en a rien a faire que le code
soit propre, ce qui compte c'est son putain de pixel. Et il ne comprend
pas qu'on vienne utiliser une technique (CSS) qui ne répond pas à *son*
problème quand le neuneu avec un tableau réussi à faire ce qu'il veut.
3) faire en tableau direct tout en abandonnant l'espoir de leur faire
entendre raison. Et aucun de ceux qui le nourrisse (tout le monde n'est
pas son propre patron, il existe des employés !) n'y voit rien, ils sont
contents.
2) faire en 100% CSS et de temps en temps dépasser les dead line à cause
d'une connerie de pixel mal placé dans tel ou tel autre navigateur, d'un
bug d'affichage (peekaboo, guillotine, IE italics, etc), d'un colonnage
compliqué avec des background positionnés au pixel pres entre les
colonnes flottantes, etc. A force de dépasser les dead line, il risque
lui aussi de vite se faire dégager. Et c'est pas une question de
compétences, c'est juste le fait qu'il a pas le choix sur ce à quoi ça
doit ressembler. Le pixel près est certes pour nous (techniciens) une
absurdité sans nom, mais le non expert n'en a rien a faire que le code
soit propre, ce qui compte c'est son putain de pixel. Et il ne comprend
pas qu'on vienne utiliser une technique (CSS) qui ne répond pas à *son*
problème quand le neuneu avec un tableau réussi à faire ce qu'il veut.
3) faire en tableau direct tout en abandonnant l'espoir de leur faire
entendre raison. Et aucun de ceux qui le nourrisse (tout le monde n'est
pas son propre patron, il existe des employés !) n'y voit rien, ils sont
contents.
Décidemment, marre de usenet. Pierre, voyons, ce n'est pas ce que j'ai
dit. Alors je reprends.
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
Toutes
les personnes qui font des sites webs - et je prend mes collègues comme
exemple puisque je constate qu'ils ont de temps en temps le problème -
n'ont *pas*, vraiment pas du tout, le loisir de déplacer un pixel de ce
qu'il leur est demandé de réaliser.
Mais la réalité du monde du travail, des profits
financiers (sighh) et l'espérance de vie de IE6 (2010) fait que la mise
en forme par tableau continue a avoir plusieurs années devant elle.
Le fait est qu'un commercial est réfractaire à l'aspect
sémantique/standards/etc. de la chose, et c'est pas faute d'avoir perdu
des heures (que dis-je, des mois !) à tenter d'expliquer encore et
toujours la même chose. Et je vous parle même pas des graphistes qui
pondent du n'importe quoi avec de plus en plus d'images transparentes et
d'opacités.
Et
je crois que le choix est vite fait entre un web semantique et une
assiette remplie. C'est mal mais c'est comme ça.
Décidemment, marre de usenet. Pierre, voyons, ce n'est pas ce que j'ai
dit. Alors je reprends.
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
Toutes
les personnes qui font des sites webs - et je prend mes collègues comme
exemple puisque je constate qu'ils ont de temps en temps le problème -
n'ont *pas*, vraiment pas du tout, le loisir de déplacer un pixel de ce
qu'il leur est demandé de réaliser.
Mais la réalité du monde du travail, des profits
financiers (sighh) et l'espérance de vie de IE6 (2010) fait que la mise
en forme par tableau continue a avoir plusieurs années devant elle.
Le fait est qu'un commercial est réfractaire à l'aspect
sémantique/standards/etc. de la chose, et c'est pas faute d'avoir perdu
des heures (que dis-je, des mois !) à tenter d'expliquer encore et
toujours la même chose. Et je vous parle même pas des graphistes qui
pondent du n'importe quoi avec de plus en plus d'images transparentes et
d'opacités.
Et
je crois que le choix est vite fait entre un web semantique et une
assiette remplie. C'est mal mais c'est comme ça.
Décidemment, marre de usenet. Pierre, voyons, ce n'est pas ce que j'ai
dit. Alors je reprends.
Arnold essaye d'expliquer qu'il *peut* arriver qu'un choix de mise en
forme soit difficilement réalisable en CSS sans figures acrobatiques et
surtout sans un réel cout financier puisque les figures prennent du
temps. Et qu'une solution utilisant un tableau est une solution
*financière* qui se pratique
moins de prises de tete == moins de temps == plus d'argent
Toutes
les personnes qui font des sites webs - et je prend mes collègues comme
exemple puisque je constate qu'ils ont de temps en temps le problème -
n'ont *pas*, vraiment pas du tout, le loisir de déplacer un pixel de ce
qu'il leur est demandé de réaliser.
Mais la réalité du monde du travail, des profits
financiers (sighh) et l'espérance de vie de IE6 (2010) fait que la mise
en forme par tableau continue a avoir plusieurs années devant elle.
Le fait est qu'un commercial est réfractaire à l'aspect
sémantique/standards/etc. de la chose, et c'est pas faute d'avoir perdu
des heures (que dis-je, des mois !) à tenter d'expliquer encore et
toujours la même chose. Et je vous parle même pas des graphistes qui
pondent du n'importe quoi avec de plus en plus d'images transparentes et
d'opacités.
Et
je crois que le choix est vite fait entre un web semantique et une
assiette remplie. C'est mal mais c'est comme ça.
Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es d'accord avec
moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3 intervenants ont
compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S ! Que l'on soit d'accord
ou pas, là n'est pas le problème, mais au mois comprendre ce que dit
quelqu'un est la base d'un débat.
Je me répète une ultime fois, loin, très loin de moi l'idée de ne pas faire
dans la norme. Seule la norme assure une perennité. Si cela avait été
possible avant, j'aurai bien volontiers utilisé du CSS et quasiment plus
d'attributs dans le code HTML. Seulement, cela n'a pas été toujours
possible, et c'est là que je me suis emporté vis à vis de personnes qui
viennent te sortir leur grosse théorie CSS-full-compliant-mort-à-IE.
Il est clair aussi qu'il faut séparer le webmaster indépendant de celui qui
bosse dans une grosse boîte. Ce dernier risque peu de passer 10 heures sur
le site de la W3C pour régler un conflit CSS, dans ces boîtes, tout devant
être fait pour avant hier.
Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es d'accord avec
moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3 intervenants ont
compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S ! Que l'on soit d'accord
ou pas, là n'est pas le problème, mais au mois comprendre ce que dit
quelqu'un est la base d'un débat.
Je me répète une ultime fois, loin, très loin de moi l'idée de ne pas faire
dans la norme. Seule la norme assure une perennité. Si cela avait été
possible avant, j'aurai bien volontiers utilisé du CSS et quasiment plus
d'attributs dans le code HTML. Seulement, cela n'a pas été toujours
possible, et c'est là que je me suis emporté vis à vis de personnes qui
viennent te sortir leur grosse théorie CSS-full-compliant-mort-à-IE.
Il est clair aussi qu'il faut séparer le webmaster indépendant de celui qui
bosse dans une grosse boîte. Ce dernier risque peu de passer 10 heures sur
le site de la W3C pour régler un conflit CSS, dans ces boîtes, tout devant
être fait pour avant hier.
Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es d'accord avec
moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3 intervenants ont
compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S ! Que l'on soit d'accord
ou pas, là n'est pas le problème, mais au mois comprendre ce que dit
quelqu'un est la base d'un débat.
Je me répète une ultime fois, loin, très loin de moi l'idée de ne pas faire
dans la norme. Seule la norme assure une perennité. Si cela avait été
possible avant, j'aurai bien volontiers utilisé du CSS et quasiment plus
d'attributs dans le code HTML. Seulement, cela n'a pas été toujours
possible, et c'est là que je me suis emporté vis à vis de personnes qui
viennent te sortir leur grosse théorie CSS-full-compliant-mort-à-IE.
Il est clair aussi qu'il faut séparer le webmaster indépendant de celui qui
bosse dans une grosse boîte. Ce dernier risque peu de passer 10 heures sur
le site de la W3C pour régler un conflit CSS, dans ces boîtes, tout devant
être fait pour avant hier.
Arnold McDonald (AMcD) wrote:Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es
d'accord avec moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3
intervenants ont compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S
! Que l'on soit d'accord ou pas, là n'est pas le problème, mais au
mois comprendre ce que dit quelqu'un est la base d'un débat.
C'est assez insultant.
En effet, il n'y a bien que depuis que les "navigateurs 4" (IE,
Netscape) se sont vraiment raréfiés et que IE6 s'est imposé que l'on a
pu commencer à utiliser CSS. Pour les premiers, c'était environ vers
2002-2003, pour le 2eme un peu plus tard...
Et alors ? Qu'est-ce que cela change aux différents échanges que nous
avons eus ?
Arnold McDonald (AMcD) wrote:
Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es
d'accord avec moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3
intervenants ont compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S
! Que l'on soit d'accord ou pas, là n'est pas le problème, mais au
mois comprendre ce que dit quelqu'un est la base d'un débat.
C'est assez insultant.
En effet, il n'y a bien que depuis que les "navigateurs 4" (IE,
Netscape) se sont vraiment raréfiés et que IE6 s'est imposé que l'on a
pu commencer à utiliser CSS. Pour les premiers, c'était environ vers
2002-2003, pour le 2eme un peu plus tard...
Et alors ? Qu'est-ce que cela change aux différents échanges que nous
avons eus ?
Arnold McDonald (AMcD) wrote:Je te remercie pour ton intervention. Oh, pas parce que tu es
d'accord avec moi, mais ça fait plaisir de lire qu'au moins 2 ou 3
intervenants ont compris ce que je voulais signifier. C-O-M-P-R-I-S
! Que l'on soit d'accord ou pas, là n'est pas le problème, mais au
mois comprendre ce que dit quelqu'un est la base d'un débat.
C'est assez insultant.
En effet, il n'y a bien que depuis que les "navigateurs 4" (IE,
Netscape) se sont vraiment raréfiés et que IE6 s'est imposé que l'on a
pu commencer à utiliser CSS. Pour les premiers, c'était environ vers
2002-2003, pour le 2eme un peu plus tard...
Et alors ? Qu'est-ce que cela change aux différents échanges que nous
avons eus ?
Et tes arguments, contrairement à ce
qu'aime affirmer l'autre gros lourd,
C'est que tu n'as pas su employer les bons arguments. C'est un métier
de savoir convaincre les gens.
Et tes arguments, contrairement à ce
qu'aime affirmer l'autre gros lourd,
C'est que tu n'as pas su employer les bons arguments. C'est un métier
de savoir convaincre les gens.
Et tes arguments, contrairement à ce
qu'aime affirmer l'autre gros lourd,
C'est que tu n'as pas su employer les bons arguments. C'est un métier
de savoir convaincre les gens.