Orange : sous la présidence Macron, l'Etat va-t-il se désengager de l'opérateur historique ?

Le par  |  11 commentaire(s) Source : Les Echos
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Avec un nouveau président de la République et un nouveau gouvernement se repose la question de la participation de l'Etat dans l'opérateur Orange. Céder une partie des 22,95% de contrôle pourrait représenter une jolie somme en ces temps de casse-tête budgétaire.

Avec l'élection d'Emmanuel Macron au poste de président de la République et alors que son gouvernement vient d'être constitué sous la direction du nouveau premier ministre Edouard Philippe, la question de la participation de l'Etat dans l'opérateur Orange pourrait se reposer.

Antennes-4gDétenant toujours 22,95% de contrôle, il pourrait être tentant de vendre une partie ou la totalité de cette participation et récupérer en retour une coquette somme pour renflouer les caisses de l'Etat.

Emmanuel Macron avait suggéré avant l'élection présidentielle que la participation de l'Etat dans Orange pourrait évoluer, tout en reconnaissant le rôle important de cette présence au capital de l'opérateur historique.

Selon le journal Les Echos, c'est entre 1 et 5% de participation qui pourrait être cédée, permettant de conserver le rôle d'actionnaire principal, avec ses trois représentants au conseil d'administration, et d'influer sur les grandes décisions stratégiques, notamment en matière d'investissement et de déploiement des réseaux sur le territoire.

L'Etat n'aurait également pas intérêt à lâcher le contrôle d'Orange pour des questions de sécurité nationale. Il faudrait en outre trouver un remplaçant qui aurait aussi une volonté de mener une stratégie de long terme, ce qui pourrait faire entrer Vivendi ou Bouygues au capital.

Un scénario déjà entrevu pour le second il y a quelque temps lorsqu'il était question de céder Bouygues Telecom à Orange en échange d'une entrée au capital, mais qui reste compliqué.

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Le #1965617
Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets
Anonyme
Le #1965619
Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisées pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...
Le #1965620
rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisés pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Chuis pas sûr que cette concession finisse un jour (renouvellement etc.)...

Mais je suis ravi d'apprendre que leur coût est (en partie ?) supporté par le concessionnaire.
Anonyme
Le #1965621
kerlutinoec a écrit :

rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisés pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Chuis pas sûr que cette concession finisse un jour (renouvellement etc.)...

Mais je suis ravi d'apprendre que leur coût est (en partie ?) supporté par le concessionnaire.


Bin si elle fini pas, ils la payent. Il y a un date d'échéance. Après il est possible de la reconduire ou non mais dans ce cas l'état est rémunéré. C'est une sorte de super location. C'est d'ailleurs ce qu'a fait Ségolène Royale en échange du gel des tarifs et d'une plus grande prise en charges, par les concessions, des frais de constructions de nouvelles autoroutes... ce qui est une aberration d'un point de vue écologique d'ailleurs mais bon.
Le #1965625
rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisées pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Yop, ils sont chargés de les entretenir et des les allonger, je te confirme, mais tu sais avec quel argent ? L'argent des collectivités donc l'argent de l'état donc le notre

Et le taux d'intérêt des emprunt sont financé directement par l'état.

Sinon par 60 milliard hein, moins de 15 milliard (14.8 )
http://www.humanite.fr/social-eco/autoroutes-le-double-scandale-de-la-privatisation-547222

J'avais vu une vidéo très intéressante sur le sujet, c'est très "marrant"...
https://www.youtube.com/watch?v=B1QEdhGN8ag

Si ça peut t'éviter de dire des âneries à l'avenir...

Sources annexes : http://osonscauser.com/autoroutes-5-pires-arnaques-de-scandale-detat/
Le #1965639
Safirion a écrit :

rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisées pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Yop, ils sont chargés de les entretenir et des les allonger, je te confirme, mais tu sais avec quel argent ? L'argent des collectivités donc l'argent de l'état donc le notre

Et le taux d'intérêt des emprunt sont financé directement par l'état.

Sinon par 60 milliard hein, moins de 15 milliard (14.8 )
http://www.humanite.fr/social-eco/autoroutes-le-double-scandale-de-la-privatisation-547222

J'avais vu une vidéo très intéressante sur le sujet, c'est très "marrant"...
https://www.youtube.com/watch?v=B1QEdhGN8ag

Si ça peut t'éviter de dire des âneries à l'avenir...


D'après l'article de l'Huma que tu cites, aux 14.8 milliards de redevance payée par les sociétés d'autoroutes s'ajoutent 40 milliards de dette publique récupérée par les concessionnaires.

Donc on arrive à 54.8 milliards.
Le #1965642
SartMatt a écrit :

Safirion a écrit :

rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisées pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Yop, ils sont chargés de les entretenir et des les allonger, je te confirme, mais tu sais avec quel argent ? L'argent des collectivités donc l'argent de l'état donc le notre

Et le taux d'intérêt des emprunt sont financé directement par l'état.

Sinon par 60 milliard hein, moins de 15 milliard (14.8 )
http://www.humanite.fr/social-eco/autoroutes-le-double-scandale-de-la-privatisation-547222

J'avais vu une vidéo très intéressante sur le sujet, c'est très "marrant"...
https://www.youtube.com/watch?v=B1QEdhGN8ag

Si ça peut t'éviter de dire des âneries à l'avenir...


D'après l'article de l'Huma que tu cites, aux 14.8 milliards de redevance payée par les sociétés d'autoroutes s'ajoutent 40 milliards de dette publique récupérée par les concessionnaires.

Donc on arrive à 54.8 milliards.


Certes mais c'est pas vendu à 60Milliard. C'est vendu 15Milliard avec 40 milliard de dette (dont les intérêt sont financés par l'état)
Le #1965645
Tu rigoles, orange qui se lance dans la banque et qui a des médias sous le coude. Ils vont pas s'en priver les bodins !
Le #1965648
Je viens de faire mon petit calcul

Orange compte 2 660 056 599 actions (au total)
L'état Français possède 611 813 017 d'actions d'Orange

Orange versera en moyenne 0.60€ de dividende par action par an

Orange versera donc 367 087 810€ de dividende par an à l'état français

La capitalisation boursière d'Orange est aujourd'hui de 40 672 000 000 €

L'état possède donc 9 354 560 000€ d'Orange

(c'est ce que gagnerait l'état si il vend d'un coup toutes ses parts)

Entre vendre les participations de l'état ou attendre que la somme des dividendes dépasse les 23% de la capitalisation d'Orange, il faut attendre 25 ans pour que cela soit plus intéréssant pour l'état de garder ses actions chez Orange

Si l'état pense à long terme, c'est à dire à plus de 25 ans, il vaut mieux qu'il garde la totalité de ses participations
Anonyme
Le #1965671
Safirion a écrit :

rdeloge a écrit :

Safirion a écrit :

Oh il va s'en passer des conneries sous le mandat de macron... Je sais pas si ça atteindra le level de la privatisation des autoroutes.... Mais je sens qu'on va encore toucher des sommets


il faut arrêter avec cette histoire de la privatisation des autoroutes.
On a pas vendu les autoroutes, mais les concessions, on ne les a pas vendu 3 milliards, mais plus de 60 Milliard (80 si tu comptes les intérêts) : On a transféré l'intégralité des dettes contractualisées pour la construction de ces autoroutes. Et à la fin de la concession, quand l'état les récupérera, les acheteurs auront l'obligation de liquider ces dettes. Sachant que ces acheteurs ont aussi l'obligation d'entretenir ces autoroutes, de les améliorer et d'en construire de nouvelles...


Yop, ils sont chargés de les entretenir et des les allonger, je te confirme, mais tu sais avec quel argent ? L'argent des collectivités donc l'argent de l'état donc le notre

Et le taux d'intérêt des emprunt sont financé directement par l'état.

Sinon par 60 milliard hein, moins de 15 milliard (14.8 )
http://www.humanite.fr/social-eco/autoroutes-le-double-scandale-de-la-privatisation-547222

J'avais vu une vidéo très intéressante sur le sujet, c'est très "marrant"...
https://www.youtube.com/watch?v=B1QEdhGN8ag

Si ça peut t'éviter de dire des âneries à l'avenir...

Sources annexes : http://osonscauser.com/autoroutes-5-pires-arnaques-de-scandale-detat/


Bon alors les sources qui sont l'Humanité ou de ton youtuber on repassera car l'un est absolument pas neutre et n'hésite pas a modifier/castrer la réalité pour valoriser son idéologie et l'autres j'ai arrêter la moitié car visiblement a du mal avec le sujet :

D'ailleurs, dés le début il confond vente des concessions (des entreprises exploitant les autoroutes) et les ventes des autoroutes (les autoroutes restent belle et bien propriété de l'état).

Oui je me suis trompé, c'es pas 60 milliard de dettes, c'est 40 Milliard. Mais ce sont bien les concessions qui payent les intérêts (il y a transfert... donc c'est tout ou rien légalement, ou alors c'est pas un transfert c'est autre chose) Ici il parle que de 19, http://transport.sia-partners.com/20161117/le-financement-des-autoroutes-en-france-statut-date

D'ailleurs, 40 Milliard, à des taux d'intérêt assez élevé, on parle de plus de 7%, sur plus de 10 ans, voir 20.. donc tu as plus d'intérêt que de capital remboursé au final. (Parle à tes parents qui empruntaient à 12%! Ils payaient 3 fois leurs maisons). Même si avec le recul, en 2015/2016 on aurai pu renégocier le taux à moins de 1%.

Non les collectivités territoriales ne participent pas forcement aux financement des autoroutes, et quand elles participent, elles touchent une partie des bénéfices et ont leurs mots à dire (tiens c'est cadeau http://www.collectivites-locales.gouv.fr/decentralisation-voirie)

Enfin, pour les dividendes, ce que vous oubliez souvent, c'est qu'en France, l'état, les collectivités territoriales, et les organismes sociaux récupèrent une bonne partie toutes dividendes (et autres formes de revenus des TNS ou société). Personnellement, je leurs donne 58% alors que mon taux horaire est égale au Smic brut et je m'estime heureux. https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23575 https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32963 https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23547 https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23546 etc...

D'ailleurs en parlant de dividendes, il faut pas oublié que c'est aussi un moyen de financement et que cela peu correspondre aussi aux "intérêts" que l'entreprise aurait du payés si elle avait opté pour une autre forme de financement.

Ha et enfin, non l'argent des collectivités, n'est pas celui de l'état, plus de la moitié provient des impôts locaux, des taxes locales et de l'usufruit des biens dont ils ont la propriété. L'état finance au mieux à 45% et notamment pour financer les services dont il avait la charge et qu'il a transmis aux collectivités pour plus "d'efficacité" (même si en pratique....) http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/collectivites-territoriales/ressources/quelles-sont-differentes-ressources-collectivites.html

Et au final, avec la privatisation, sache que se sont principalement les usagés (français et étrangé) qui payent les autoroutes et plus la nation Française, dont la moitié de ses citoyens n'utilisent pas les autoroutes !

Bref je vais arrêter la car sérieusement tu m'as gonflé.
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Anonyme
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