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Le 11/05/2021 Í  08:04, Paul Aubrin a écrit :

Le 10/05/2021 Í  21:49, efji a écrit :

Et que la représentation et la place de la femme n'ont aucunement
changé, malgré 35 ans de régime révolutionnaire, Í  l'époque de la
photo.
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KEjpjkDuaUP_95009-Cuba-27-small.jpg

Pas compris. C'est une gamine de 10 ans, comment en déduis-tu des
choses
définitives sur la place de la femme ?

Il y a dans ce portrait l'expression de la sexualisation d'une fille
même pas nubile.

Je pense qu'une bonne partie de la sexualisation se trouve dans le
regard de celui qui commente la photo...

Je ne suis jamais allé Í  Cuba. J'espère que ces photos ne sont pas
représentatives de l'état des infrastructures. Dans d'autres pays, même
les maisons des bidonvilles ne sont pas rongés par l'humidité, les
façades aussi lépreuses ni les rues aussi défoncées.

Si, elles sont représentatives de Cuba il y a 25 ans. Ca doit être pire
aujourd'hui car rien ne s'est amélioré du point de vue international.

Attention toutefois aux comparaisons hasardeuses. Cuba est très pauvre,
c'est incontestable, mais c'est une pauvreté qui n'a rien Í  voir avec
celle que l'on peut voir dans les pays capitalistes. Par exemple la
notion de "bidonville" n'a pas de sens lÍ  bas. Il n'y a pas de SDF, pas
de gens qui meurent de faim, tout le monde a accès aux soins gratuits
etc. Mais ce n'est pas le paradis sur terre pour autant.

Je suis retourné récemment en Colombie qui était un pays misérable et
dangereux autrefois. L'atmosphère y est désormais propre et prospère,
même si tout n'y est pas encore nickel-chrome. On sent partout les gens
désireux de soigner leur cadre de vie. Il n'y a pas photo avec Cuba.

Une photo de la place centrale de Raquira (village touristique gr͢ce ͠
son monastère) pour donner une idée.

https://www.cjoint.com/data/KElfXyuMJkS_Raquira.JPG

Le monastère.
https://www.cjoint.com/data/KElgbXB3j5S_MonastereRaquira.JPG

--
F.J.

Le 11/05/2021 Í  11:27, Ghost-Raider a écrit :

Ce qui m'a frappé, c'est la pauvreté générale, on manque de tout. Dans
les magasins de souvenirs, les vendeuses n'avaient même pas de petits
sachets en plastique. Les bus sont des immenses wagons, bourrés Í 
craquer de voyageurs, tirés par des camions-cabines.

https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmOKiGWWP_95011-Cuba-21-small.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmO1ZGKhP_95011-Cuba-22-small.jpg

--
F.J.

Le 11/05/2021 Í  14:41, efji a écrit :

Le 11/05/2021 Í  11:27, Ghost-Raider a écrit :

Ce qui m'a frappé, c'est la pauvreté générale, on manque de tout. Dans
les magasins de souvenirs, les vendeuses n'avaient même pas de petits
sachets en plastique. Les bus sont des immenses wagons, bourrés Í 
craquer de voyageurs, tirés par des camions-cabines.

https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmOKiGWWP_95011-Cuba-21-small.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmO1ZGKhP_95011-Cuba-22-small.jpg

Oui,enfin ce n'est pas propre Í  un pays.
Ci-dessous, transport scolaire au Cambodge, en 2020:
https://www.cjoint.com/data/KElpvLn5Ktc_-1003104-01.jpg

Le mardi 11 mai 2021 Í  14:41:18 UTC+2, efji a écrit :

Le 11/05/2021 Í  11:27, Ghost-Raider a écrit :
> Ce qui m'a frappé, c'est la pauvreté générale, on manque de tout. Dans
> les magasins de souvenirs, les vendeuses n'avaient même pas de petits
> sachets en plastique. Les bus sont des immenses wagons, bourrés Í 
> craquer de voyageurs, tirés par des camions-cabines.
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmOKiGWWP_95011-Cuba-21-small.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmO1ZGKhP_95011-Cuba-22-small.jpg

Ce sont les camions qui font le transport des journaliers vers leur lieus de travail,
il ont bien des bus du même type que les cars utilisés au états unis pour le transport des écoliers,
probablement de la récup comme tous leurs véhicules.

mais il y a :

https://www.cjoint.com/data3/KElpT4IfMxI_103eqnr0-1-P1010652.jpeg

et aussi les inévitables :

https://www.cjoint.com/data3/KElpZdQwovI_107033n5-1-P1010651.jpeg

et leur sens inné de la bricole:

https://www.cjoint.com/data3/KElp0Iz7MHI_10bledwy-1-P1010628.jpeg

assemblage de pièces détournées comme ce moteur de bétonneuse.

Suite au commentaire de GR, Mis ͠ part le centre (touristique) de La Havane o͹ l͠ les b͢timents sont
en bon états, en dehors, mieux vaut ne pas regarder les maisons Í  partir du premier étage, souvent en "ruine"
et comme toiture de vieilles tÍ´les ondulée.
Le reste est fonction des priorités de chacun, l'eau n'est délivrée que très parcimonieusement et pas tout le temps,
les Havanais se contentent en périodes de "sécheresse" d'une citerne "cubi de récup de 1000 litres" au premier étage.
Le savons comme beaucoup de choses sont pratiquement hors des moyens financiers des habitants aux demeurant très
joyeux, serviables et très accueillants.
Pour ce qui en est de la gratuité des services, l'école ainsi que l'université, les soins dentaires, médicaux et autres hospitalisation
sont gratuits, oui mais, jusqu'Í  l'Í¢ge de 25 ans ou au terme des études universitaires.
Après et pendant 5 années pour les filles, pour les garçons ce temps est le même mais le service militaire y est inclus
ils sont obligés de travailler pour l'état, l'entièreté de leur salaire est ponctionné par ce dernier.
Une des raison que le mariage est reculé le plus tard possible car les jeunes sont pratiquement Í  charge de leurs parents
durant cette période, bien que les jeunes ont souvent deux boulots, un pour l'état et l'autre pour subsister.

https://www.cjoint.com/data3/KElqdWEe3WI_102mpzxo-1-P1010792.jpeg

Le 11/05/2021 Í  18:13, Nul a écrit :

Le mardi 11 mai 2021 Í  14:41:18 UTC+2, efji a écrit :

Le 11/05/2021 Í  11:27, Ghost-Raider a écrit :

Ce qui m'a frappé, c'est la pauvreté générale, on manque de tout. Dans
les magasins de souvenirs, les vendeuses n'avaient même pas de petits
sachets en plastique. Les bus sont des immenses wagons, bourrés Í 
craquer de voyageurs, tirés par des camions-cabines.

https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmOKiGWWP_95011-Cuba-21-small.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmO1ZGKhP_95011-Cuba-22-small.jpg

Ce sont les camions qui font le transport des journaliers vers leur lieus de travail,
il ont bien des bus du même type que les cars utilisés au états unis pour le transport des écoliers,
probablement de la récup comme tous leurs véhicules.

mais il y a :

https://www.cjoint.com/data3/KElpT4IfMxI_103eqnr0-1-P1010652.jpeg

et aussi les inévitables :

https://www.cjoint.com/data3/KElpZdQwovI_107033n5-1-P1010651.jpeg

et leur sens inné de la bricole:

https://www.cjoint.com/data3/KElp0Iz7MHI_10bledwy-1-P1010628.jpeg

assemblage de pièces détournées comme ce moteur de bétonneuse.

Suite au commentaire de GR, Mis ͠ part le centre (touristique) de La Havane o͹ l͠ les b͢timents sont
en bon états, en dehors, mieux vaut ne pas regarder les maisons Í  partir du premier étage, souvent en "ruine"
et comme toiture de vieilles tÍ´les ondulée.
Le reste est fonction des priorités de chacun, l'eau n'est délivrée que très parcimonieusement et pas tout le temps,
les Havanais se contentent en périodes de "sécheresse" d'une citerne "cubi de récup de 1000 litres" au premier étage.
Le savons comme beaucoup de choses sont pratiquement hors des moyens financiers des habitants aux demeurant très
joyeux, serviables et très accueillants.
Pour ce qui en est de la gratuité des services, l'école ainsi que l'université, les soins dentaires, médicaux et autres hospitalisation
sont gratuits, oui mais, jusqu'Í  l'Í¢ge de 25 ans ou au terme des études universitaires.
Après et pendant 5 années pour les filles, pour les garçons ce temps est le même mais le service militaire y est inclus
ils sont obligés de travailler pour l'état, l'entièreté de leur salaire est ponctionné par ce dernier.
Une des raison que le mariage est reculé le plus tard possible car les jeunes sont pratiquement Í  charge de leurs parents
durant cette période, bien que les jeunes ont souvent deux boulots, un pour l'état et l'autre pour subsister.

https://www.cjoint.com/data3/KElqdWEe3WI_102mpzxo-1-P1010792.jpeg

Merci pour ces précisions plus récentes que mes informations. Lorsque
j'y ai été en 1995, ils venaient tout juste d'ouvrir leur économie Í  un
double système de monnaie (peso/dollar US) et cela me semblait
complètement fou. Je ne sais pas si ça a duré longtemps et si ça dure
toujours, mais on voyait se dessiner une société Í  deux vitesses entre
ceux qui avaient la possibilité d'avoir quelques dollars en étant d'une
façon ou d'un autre proches de l'industrie touristique, et ceux qui ne
pouvaient pas en avoir. Essentiellement avec des dollars on pouvait
trouver Í  peu près tout Í  Cuba, alors que les cubains n'avaient rien.

Ils avaient été obligés Í  cette manoeuvre dangereuse par la chute du mur
en 1989, qui avait stoppé net l'afflux d'aides soviétiques qui tenaient
le pays sous perfusion. Par la suite je crois qu'ils ont bénéficié de
pas mal d'aides venant du Venezuela (en tout cas c'est ce que disent les
venezueliens qui disent que leur pays a été ruiné entre autre par un
trop fort soutien Í  Cuba). Je ne sais pas si le dollar est toujours
officiellement présent dans leur économie, ou juste officieusement,
comme au Vietnam par exemple.

--
F.J.

Thierry Houx (le 11/05/2021 Í  17:24:14) :

Le 11/05/2021 Í  14:41, efji a écrit :

Le 11/05/2021 Í  11:27, Ghost-Raider a écrit :

Ce qui m'a frappé, c'est la pauvreté générale, on manque de tout. Dans
les magasins de souvenirs, les vendeuses n'avaient même pas de petits
sachets en plastique. Les bus sont des immenses wagons, bourrés Í 
craquer de voyageurs, tirés par des camions-cabines.

https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmOKiGWWP_95011-Cuba-21-small.jpg
https://www.cjoint.com/doc/21_05/KElmO1ZGKhP_95011-Cuba-22-small.jpg

Oui,enfin ce n'est pas propre Í  un pays.
Ci-dessous, transport scolaire au Cambodge, en 2020:
https://www.cjoint.com/data/KElpvLn5Ktc_-1003104-01.jpg

c'est la journée, encore un Honda Dream 110 !
comme dit jdd : parfait utilitaire :-)

Le mardi 11 mai 2021 Í  08:37:43 UTC-4, efji a écrit :

Le 11/05/2021 Í  08:04, Paul Aubrin a écrit :
> Le 10/05/2021 Í  21:49, efji a écrit :
>>>>>
>>>>> Et que la représentation et la place de la femme n'ont aucunement
>>>>> changé, malgré 35 ans de régime révolutionnaire, Í  l'époque de la
>>>>> photo.
>>>>> https://www.cjoint.com/doc/21_05/KEjpjkDuaUP_95009-Cuba-27-small.jpg
>>>>>
>>>>
>>>> Pas compris. C'est une gamine de 10 ans, comment en déduis-tu des
>>>> choses
>>>> définitives sur la place de la femme ?
>>>>
>>> Il y a dans ce portrait l'expression de la sexualisation d'une fille
>>> même pas nubile.
>>>
>>
>> Je pense qu'une bonne partie de la sexualisation se trouve dans le
>> regard de celui qui commente la photo...
>
> Je ne suis jamais allé Í  Cuba. J'espère que ces photos ne sont pas
> représentatives de l'état des infrastructures. Dans d'autres pays, même
> les maisons des bidonvilles ne sont pas rongés par l'humidité, les
> façades aussi lépreuses ni les rues aussi défoncées.
Si, elles sont représentatives de Cuba il y a 25 ans. Ca doit être pire
aujourd'hui car rien ne s'est amélioré du point de vue international.

Attention toutefois aux comparaisons hasardeuses. Cuba est très pauvre,
c'est incontestable, mais c'est une pauvreté qui n'a rien Í  voir avec
celle que l'on peut voir dans les pays capitalistes. Par exemple la
notion de "bidonville" n'a pas de sens lÍ  bas. Il n'y a pas de SDF, pas
de gens qui meurent de faim, tout le monde a accès aux soins gratuits
etc. Mais ce n'est pas le paradis sur terre pour autant.
> Je suis retourné récemment en Colombie qui était un pays misérable et
> dangereux autrefois. L'atmosphère y est désormais propre et prospère,
> même si tout n'y est pas encore nickel-chrome. On sent partout les gens
> désireux de soigner leur cadre de vie. Il n'y a pas photo avec Cuba.
>
> Une photo de la place centrale de Raquira (village touristique gr͢ce ͠
> son monastère) pour donner une idée.
>
> https://www.cjoint.com/data/KElfXyuMJkS_Raquira.JPG
>
> Le monastère.
> https://www.cjoint.com/data/KElgbXB3j5S_MonastereRaquira.JPG
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Cuba est le souffre douleur de la politique américaine!
Une honte.

René