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102.?? kHz c'est quoi comme emetteur ?

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Jean-Baptiste Kammerer
Bonjour,

Je suis électronicien mais pas véritablement du domaine de la radio.
Dans un de mes montages et grâce à un capteur magnétique, j'ai détecté (par pur
hasard) une porteuse à 102.7 ou 102.8 kHz (à la louche)... enfin quelque part
entre 102.5 et 103.0 kHz.
Quelqu'un saurait-il me dire de quel emetteur il s'agit ?
Sinon, où pourrai-je trouver cet information ?

D'avance merci.

JBK

10 réponses

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Thierry VIGNAUD
On Tue, 10 Feb 2004 22:01:30 -0000, "f1tay" wrote:

Si il s'agit simplement d'une porteuse il peut très bien s'agir d'un
"émetteur domestique" style lampe à économie d'énergie, ordinateur et autre
engins divers.
A noté que tous ces émetteurs ne sont pas répertoriés ni par l'U.I.T. ni par
l'A.N.F.



Pour la liste publiée par l'ANF il ne s'agit pas de publication d'émetteurs,
mais des utilisateurs et des services utilisés dans toutes les bandes de
fréquences, étant compris que le détail des services des forces armées et du
ministère de l'intérieur sont partiellement occultées dans la version
publique, mais tout de même les portions de bande qui leur sont réservées est
tout de même rendue publique.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Guy
Excusez-moi d'être un peu pointilleux sur le vocabulaire, mais je trouve que
cela fait un peu désordre de parler de "porteuse" lorsque l'on parle
d'émissions parasites.

Parlons plutôt de signaux indésirables (par exemple).

Il peut s'agir simplement d'une auto-oscillation dans le montage
électronique en question.
C'est d'ailleurs la cause qui me paraît la plus probable, si l'émission ne
se produit qu'à proximité du montage.

Pour savoir où chercher, il faudrait savoir à quoi ce montage électronique
est destiné, de quoi il est composé, à quoi et comment il est branché.

Bien cordialement,
Guy Vanoverbeke (F8ABX)
à Fareins (01) France
--
site web à http://guyvano.9online.fr
--

"f1tay" a écrit dans le message de
news:c0bkbs$92h$
Si il s'agit simplement d'une porteuse il peut très bien s'agir d'un
"émetteur domestique" style lampe à économie d'énergie, ordinateur et


autre
engins divers.
A noté que tous ces émetteurs ne sont pas répertoriés ni par l'U.I.T. ni


par
l'A.N.F.
Daniel

"Thierry VIGNAUD" a écrit dans le
message de news:
> On Tue, 10 Feb 2004 10:23:02 +0100, Jean-Baptiste Kammerer
> wrote:
>
> >Bonjour,
> >
> >Je suis électronicien mais pas véritablement du domaine de la radio.
> >Dans un de mes montages et grâce à un capteur magnétique, j'ai détecté
(par pur
> >hasard) une porteuse à 102.7 ou 102.8 kHz (à la louche)... enfin


quelque
part
> >entre 102.5 et 103.0 kHz.
> >Quelqu'un saurait-il me dire de quel emetteur il s'agit ?
> >Sinon, où pourrai-je trouver cet information ?
> >
> D'après le tableau national de répartition des fréquences publié par
l'ANF, la
> bande 90/110 kHz est affectée au service de radinavigation en fixe.
>
> En France c'est affecté à plusieurs services : ART, Forces Armées et à
> l'administration des ports et de la navigation maritime.
>
> J'ai un très vieux "guide to utility sations" publié par Kligenfuss en
1990
> qui à l'époque ne recensait aucun émetteur entre 82 et 110 kHz.
>
> Thierry VIGNAUD -
> Boulogne-Billancourt (France)
> www.emetteurs.fr.fm




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Jean-Baptiste Kammerer
Guy wrote:
Excusez-moi d'être un peu pointilleux sur le vocabulaire, mais je trouve que
cela fait un peu désordre de parler de "porteuse" lorsque l'on parle
d'émissions parasites.



???? pourquoi ???? C'est la porteuse que je détecte, le signal (autour de la
porteuse) étant noyé dans le bruit.

Parlons plutôt de signaux indésirables (par exemple).



Ben non ! Mon capteur est censé détecter le champ magnétique et il le fait ! Ce
n'est donc pas un signal indésirable puisqu'il s'agit d'un signal magnétique...
M'enfin, on va pas se mettre à chipotter pour un peu de vocabulaire.

Il peut s'agir simplement d'une auto-oscillation dans le montage
électronique en question.



Sûr que non... j'ai en fait quatre circuits différents avec quatre capteurs
différents et tous détecte ce signal.

C'est d'ailleurs la cause qui me paraît la plus probable, si l'émission ne
se produit qu'à proximité du montage.



Cf plus haut...

Pour savoir où chercher, il faudrait savoir à quoi ce montage électronique
est destiné, de quoi il est composé, à quoi et comment il est branché.



...destiné à mesurer le champ magnétique (n'importe lequel). Pour tout dire, je
suis thésard et je travaille justement sur les capteurs magnétiques...
...composé de divers circuits électroniques et capteurs expérimentaux...
...branché... euh, comment dire... correctement (croyez-moi sur parole !)

A+

JBK
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Guy
OK, je veux bien vous croire sur parole.
Mais je suis par nature très méfiant, même avec les appareils de mesure.
Rien n'est parfait dans ce bas monde !

Néanmoins, je voulais dire que si l'on parle de porteuse, c'est bien parce
qu'à priori elle transporte des informations.
Ces information n'étant pas décelées, qu'est-ce qui permet de penser qu'un
signal est une porteuse et non pas un signal parasite généré par les
circuits électroniques, ou autre accrochage, auto-oscillation, un signal
d'horloge ou un de ses harmoniques ?

Les émissions parasites ou indésirables, ça peut être magnétique, ça c'est
sûr. Je pense que votre mesureur de champ devrait sûrement vous le confirmer
si vous l'approchez de divers appareils électroménagés, rasoir électrique,
aspirateur, etc...

Mais si vous êtes persuadé qu'il y a bien un signal radio sur cette
fréquence de 102,5 kHz, il faut le vérifier avec un récepteur radio et une
antenne adéquates.
Sinon, on peut en discuter jusqu'à Noël. :-)

A propos, par curiosité, quelles valeurs obtenez-vous avec votre mesureur de
champ magnétique sur les fréquences correspondantes aux radios sur les
grandes ondes comme France Inter, Europe 1, RMC, RTL ? Juste pour avoir un
ordre de grandeur.

Bien cordialement,
Guy Vanoverbeke (F8ABX)
à Fareins (01) France
--
site web à http://guyvano.9online.fr
--
"Jean-Baptiste Kammerer" a écrit dans le message
de news:
Guy wrote:
> Excusez-moi d'être un peu pointilleux sur le vocabulaire, mais je trouve


que
> cela fait un peu désordre de parler de "porteuse" lorsque l'on parle
> d'émissions parasites.

???? pourquoi ???? C'est la porteuse que je détecte, le signal (autour de


la
porteuse) étant noyé dans le bruit.

> Parlons plutôt de signaux indésirables (par exemple).

Ben non ! Mon capteur est censé détecter le champ magnétique et il le fait


! Ce
n'est donc pas un signal indésirable puisqu'il s'agit d'un signal


magnétique...
M'enfin, on va pas se mettre à chipotter pour un peu de vocabulaire.

> Il peut s'agir simplement d'une auto-oscillation dans le montage
> électronique en question.

Sûr que non... j'ai en fait quatre circuits différents avec quatre


capteurs
différents et tous détecte ce signal.

> C'est d'ailleurs la cause qui me paraît la plus probable, si l'émission


ne
> se produit qu'à proximité du montage.

Cf plus haut...

> Pour savoir où chercher, il faudrait savoir à quoi ce montage


électronique
> est destiné, de quoi il est composé, à quoi et comment il est branché.

...destiné à mesurer le champ magnétique (n'importe lequel). Pour tout


dire, je
suis thésard et je travaille justement sur les capteurs magnétiques...
...composé de divers circuits électroniques et capteurs expérimentaux...
...branché... euh, comment dire... correctement (croyez-moi sur parole !)

A+

JBK



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Jean-Baptiste Kammerer
Guy wrote:
OK, je veux bien vous croire sur parole.



Ca c'est gentil...

Mais je suis par nature très méfiant, même avec les appareils de mesure.



à raison...

Rien n'est parfait dans ce bas monde !



malheureusement...

Néanmoins, je voulais dire que si l'on parle de porteuse, c'est bien parce
qu'à priori elle transporte des informations.



Tout à fait d'accord...

Ces information n'étant pas décelées, qu'est-ce qui permet de penser qu'un
signal est une porteuse et non pas un signal parasite généré par les
circuits électroniques, ou autre accrochage, auto-oscillation, un signal
d'horloge ou un de ses harmoniques ?



Ok pour toutes ces hypothèses sauf l'auto-oscillation: ce serait quand même
dingue si quatre circuits totalement différents oscillaient exactement à la même
fréquence.

Les émissions parasites ou indésirables, ça peut être magnétique, ça c'est
sûr. Je pense que votre mesureur de champ devrait sûrement vous le confirmer
si vous l'approchez de divers appareils électroménagés, rasoir électrique,
aspirateur, etc...



Désolé, mais on a pas tout ça au laboratoire... mais effectivement, je mesure
une très belle raie à 50Hz et à 94.6Hz (écran du PC) et aussi à 5kHz
(alimentation à découpage dans le coin)...

Mais si vous êtes persuadé qu'il y a bien un signal radio sur cette
fréquence de 102,5 kHz, il faut le vérifier avec un récepteur radio et une
antenne adéquates.



J'ai pas non plus sous la main... Et puis je ne suis persuadé de rien! Je
demande à ce qui savent si, par hasard, il n'y aurait pas quelque chose à cette
fréquence. Justement parce-que je cherche (par pure curiosité) l'origine de ce
signal... Comme la probabilité pour que ce soit un signal radio est non-nulle,
je pose la question à ceux qui utilise la radio...
D'ailleurs est-ce qu'il aurait quelqu'un (vous peut-être) qui aurait les moyens
de vérifier si oui ou non c'est un signal radio... une si grande longueur d'onde
ça doit porter très loin (moi je suis à Strasbourg).

Sinon, on peut en discuter jusqu'à Noël. :-)



;-) pas très passionnant...

A propos, par curiosité, quelles valeurs obtenez-vous avec votre mesureur de
champ magnétique sur les fréquences correspondantes aux radios sur les
grandes ondes comme France Inter, Europe 1, RMC, RTL ? Juste pour avoir un
ordre de grandeur.



A priori, ce sera difficile pour cause de filtre passe-bas en sortie du
système... mais je vais voir si j'arrive pas à bidouiller un truc.

A+

JBK
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Jean-Baptiste Kammerer
Guy wrote:
A propos, par curiosité, quelles valeurs obtenez-vous avec votre mesureur de
champ magnétique sur les fréquences correspondantes aux radios sur les
grandes ondes comme France Inter, Europe 1, RMC, RTL ? Juste pour avoir un
ordre de grandeur.



Mon système génère, en interne, beaucoup de signaux dans la gamme des grandes
ondes... je ne peut donc pas "voir" ces radios là.

Par contre, j'ai trouvé tout un tas de porteuses dans la gamme des PO. Le niveau
est similaire, c'est-à-dire dans les 0.1µV/m +/- 3dB (attention, mon capteur est
très directif et probablement pas orienté de façon optimale pour détecter la
radio). J'ai trouvé des porteuses à 1431, 1477, 1525, 1572, 1619, 1665, 1681 et
1712 kHz pour ne citer qu'un échantillon non représentatif des raies les plus
fortes. Là encore, je ne détecte que la porteuse à peine au dessus du plancher
de bruit thermique de mon capteur... donc ça capte bien la radio si c'est le
sens de votre question...

JBK
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Guy
Bonjour,

merci pour la réponse !

Sur les fréquences citées, une seule correspond à une fréquence utilisée par
un émetteur PO : 1431 kHz.
Les fréquences utilisées en Europe dans cette gamme sont au pas de 9 kHz et
s'arrête à 1611 kHz.

Constat :
===== L'écart entre les 6 premières fréquences citées va de 46 à 48 kHz, avec une
moyenne à 46,8 kHz.
Entre la 6 et la 7ème : 16 kHz.
Entre la 7ème et la 8ème : 31 kHz.

Idée :
== 46,8 kHz / 3 = 15,6
31 kHz / 2 = 15,5
16 kHz est une valeur proche de 15,5 kHz.
...
--> Il n'y aura pas quelque chose qui génèrerait des raies plus ou moins
importantes tous les 15,5 kHz "et des poussières" ?

Pour moi, les radios ne sont pas dans le coup, sinon ce sont des valeurs
multiples de 9 que l'on devrait trouver.
Certes, toutes les radios ne sont pas au pas de 9 kHz sur les PO, mais
beaucoup le sont.

Bien cordialement,
Guy Vanoverbeke (F8ABX)
à Fareins (01) France
--
site web à http://guyvano.9online.fr
--

"Jean-Baptiste Kammerer" a écrit dans le message
de news:
Guy wrote:
> A propos, par curiosité, quelles valeurs obtenez-vous avec votre


mesureur de
> champ magnétique sur les fréquences correspondantes aux radios sur les
> grandes ondes comme France Inter, Europe 1, RMC, RTL ? Juste pour avoir


un
> ordre de grandeur.

Mon système génère, en interne, beaucoup de signaux dans la gamme des


grandes
ondes... je ne peut donc pas "voir" ces radios là.

Par contre, j'ai trouvé tout un tas de porteuses dans la gamme des PO. Le


niveau
est similaire, c'est-à-dire dans les 0.1µV/m +/- 3dB (attention, mon


capteur est
très directif et probablement pas orienté de façon optimale pour détecter


la
radio). J'ai trouvé des porteuses à 1431, 1477, 1525, 1572, 1619, 1665,


1681 et
1712 kHz pour ne citer qu'un échantillon non représentatif des raies les


plus
fortes. Là encore, je ne détecte que la porteuse à peine au dessus du


plancher
de bruit thermique de mon capteur... donc ça capte bien la radio si c'est


le
sens de votre question...

JBK



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Thierry VIGNAUD
>...
--> Il n'y aura pas quelque chose qui génèrerait des raies plus ou moins
importantes tous les 15,5 kHz "et des poussières" ?



Bon sang, mais c'est bien sûr ! C'est quasiment la fréquence de balayage des
téléviseurs fonctionnant à 625 lignes, soit 15,625 kHz.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Guy
Alors là, je suis épaté !

Bravo Thierry !

Guy Vanoverbeke (F8ABX)
à Fareins (01) France
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site web à http://guyvano.9online.fr
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"Thierry VIGNAUD" a écrit dans le
message de news:

>...
>--> Il n'y aura pas quelque chose qui génèrerait des raies plus ou moins
>importantes tous les 15,5 kHz "et des poussières" ?
>
Bon sang, mais c'est bien sûr ! C'est quasiment la fréquence de balayage


des
téléviseurs fonctionnant à 625 lignes, soit 15,625 kHz.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm


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Jean-Baptiste Kammerer
Thierry VIGNAUD wrote:
Bon sang, mais c'est bien sûr ! C'est quasiment la fréquence de balayage des
téléviseurs fonctionnant à 625 lignes, soit 15,625 kHz.



L'idée est bonne et, en tant qu'électronicien, j'y avait pensé... sauf que y'a
pas d'télé au labo !
Désolé !

JBK
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