je suis tombé sur des forums qui parlaient de photos macro faites avec des
apn "standards" auxquels on avait fixé un "50mm inversé". J'ai tenté de
trouver plus d'informations sur le sujet, mais je n'ai trouvé que de brèves
allusions. Est-ce que quelqu'un connait un endoit qui ne montre pas des
photos prises avec un 50mm inversé, mais explique le principe et comment en
réaliser un?
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos brutes d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin sur un Fuji F700.
Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la profondeur de champ. Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash. Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les détails)
http://www.naturepixel.com/materiel.htm
Amicalement -- Georges Solignac
"Pierre Houssin" a écrit >
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos
brutes d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin
sur un Fuji F700.
Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que
cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et
en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la
profondeur de champ.
Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car
stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash.
Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site
ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les
détails)
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos brutes d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin sur un Fuji F700.
Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la profondeur de champ. Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash. Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les détails)
http://www.naturepixel.com/materiel.htm
Amicalement -- Georges Solignac
Pierre Houssin
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les détails) http://www.naturepixel.com/materiel.htm
Merci mais pas possible puisque j'utilise un APN compact (Fuji F700) je pense que je vais voir du coté d'une bouteille plastique découpée, avec du papier blanc à l'intérieur
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site
ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les
détails)
http://www.naturepixel.com/materiel.htm
Merci mais pas possible puisque j'utilise un APN compact (Fuji F700)
je pense que je vais voir du coté d'une bouteille plastique découpée,
avec du papier blanc à l'intérieur
Je ne connais pas ton flash mais peut être le montage décrit sur le site ci dessous te conviendra (Cliquer sur la photo du diffuseur pour les détails) http://www.naturepixel.com/materiel.htm
Merci mais pas possible puisque j'utilise un APN compact (Fuji F700) je pense que je vais voir du coté d'une bouteille plastique découpée, avec du papier blanc à l'intérieur
Jacques Dassié
Le Mon, 20 Sep 2004 12:08:35 +0200, "Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> écrit:
je doute que cela soit possible avec les reflex modernes (argentiques comme numérique) du fait des nombreux couplages entre boitier et objectif...
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais assurée.
Il est exact que les objectifs modernes ne se prêtent absolument pas à ce genre d'exercice. Ils n'ont d'ailleurs bien souvent plus d'échelle de diaphragme.
Par contre, tout objectif, muni d'une telle échelle (s'assurer qu'elle commande bien la fermeture du diaphragme, objectif non monté, en dehors d'une éventuelle position A auto) convient fort bien.
En particulier, les objectifs d'agrandisseurs. J'ai un Rodagon de 80 mm, qui, monté sur un soufflet, autorise des rapports impressionnants, monté sur un 300 D. Quand à mon Biotar 58 mm, retourné : une merveille.
Il suffit de régler l'AP sur Av, pour voir les vitesses défiler en corrélation inverse de l'ouverture. -- Jacques DASSIÉ Bidouilleur de bagues... http://archaero.com/
Le Mon, 20 Sep 2004 12:08:35 +0200, "Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr>
écrit:
je doute que cela soit possible avec les reflex modernes (argentiques comme
numérique) du fait des nombreux couplages entre boitier et objectif...
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un
objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont
bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais
assurée.
Il est exact que les objectifs modernes ne se prêtent absolument pas à
ce genre d'exercice. Ils n'ont d'ailleurs bien souvent plus d'échelle de
diaphragme.
Par contre, tout objectif, muni d'une telle échelle (s'assurer qu'elle
commande bien la fermeture du diaphragme, objectif non monté, en dehors
d'une éventuelle position A auto) convient fort bien.
En particulier, les objectifs d'agrandisseurs. J'ai un Rodagon de 80 mm,
qui, monté sur un soufflet, autorise des rapports impressionnants, monté
sur un 300 D. Quand à mon Biotar 58 mm, retourné : une merveille.
Il suffit de régler l'AP sur Av, pour voir les vitesses défiler en
corrélation inverse de l'ouverture.
--
Jacques DASSIÉ
Bidouilleur de bagues...
http://archaero.com/
Le Mon, 20 Sep 2004 12:08:35 +0200, "Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> écrit:
je doute que cela soit possible avec les reflex modernes (argentiques comme numérique) du fait des nombreux couplages entre boitier et objectif...
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais assurée.
Il est exact que les objectifs modernes ne se prêtent absolument pas à ce genre d'exercice. Ils n'ont d'ailleurs bien souvent plus d'échelle de diaphragme.
Par contre, tout objectif, muni d'une telle échelle (s'assurer qu'elle commande bien la fermeture du diaphragme, objectif non monté, en dehors d'une éventuelle position A auto) convient fort bien.
En particulier, les objectifs d'agrandisseurs. J'ai un Rodagon de 80 mm, qui, monté sur un soufflet, autorise des rapports impressionnants, monté sur un 300 D. Quand à mon Biotar 58 mm, retourné : une merveille.
Il suffit de régler l'AP sur Av, pour voir les vitesses défiler en corrélation inverse de l'ouverture. -- Jacques DASSIÉ Bidouilleur de bagues... http://archaero.com/
J. D
Eric B wrote:
Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
L'inversion de l'objectif lors de très forts grossissement permet de
résoudre un autre problème. Sur la pluspart des objectifs normaux ou grand angle le foyer de l'objectif n'est pas au milieu, il est plus près de la lentille arrière. Un jour de grippe, pour passer le temps, j'avais essayé de photographier la pointe d'un saphir de microsillon. Soufflet + bague allonge et objectif de caméra 8mm (13mm de focale si je me souviens). Pour faire la mise au point il aurait fallu que l'objet soit à l'intérieur de l'objectif. En retournant l'objectif j'y suis arrivé. Résultat médiocre car éclairer un objet placé à 2 ou 3 mm de la lentille ..... La remarque sur la qualité optique lors de grandissement supérieur à 1/1 est de plus très juste.
Jean
Eric B wrote:
Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un
bémol comme avec la technique du 50mm.
L'inversion de l'objectif lors de très forts grossissement permet de
résoudre un autre problème.
Sur la pluspart des objectifs normaux ou grand angle le foyer de l'objectif
n'est pas au milieu, il est plus près de la lentille arrière.
Un jour de grippe, pour passer le temps, j'avais essayé de photographier la
pointe d'un saphir de microsillon. Soufflet + bague allonge et objectif de
caméra 8mm (13mm de focale si je me souviens).
Pour faire la mise au point il aurait fallu que l'objet soit à l'intérieur
de l'objectif. En retournant l'objectif j'y suis arrivé.
Résultat médiocre car éclairer un objet placé à 2 ou 3 mm de la lentille
.....
La remarque sur la qualité optique lors de grandissement supérieur à 1/1 est
de plus très juste.
Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
L'inversion de l'objectif lors de très forts grossissement permet de
résoudre un autre problème. Sur la pluspart des objectifs normaux ou grand angle le foyer de l'objectif n'est pas au milieu, il est plus près de la lentille arrière. Un jour de grippe, pour passer le temps, j'avais essayé de photographier la pointe d'un saphir de microsillon. Soufflet + bague allonge et objectif de caméra 8mm (13mm de focale si je me souviens). Pour faire la mise au point il aurait fallu que l'objet soit à l'intérieur de l'objectif. En retournant l'objectif j'y suis arrivé. Résultat médiocre car éclairer un objet placé à 2 ou 3 mm de la lentille ..... La remarque sur la qualité optique lors de grandissement supérieur à 1/1 est de plus très juste.
Jean
Eric B
Salut Pierre,
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
Eric
"Pierre Houssin" a écrit dans le message de news:414ee423$0$287$
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose. J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait. Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos brutes d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin sur un Fuji F700. Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la profondeur de champ. Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash. Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
Salut Pierre,
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
Eric
"Pierre Houssin" <pierre.houssin@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:414ee423$0$287$626a14ce@news.free.fr...
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose.
J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais
de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que
c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les
bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait.
Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles
fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du
50mm.
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos brutes
d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin sur un
Fuji F700.
Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que
cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et
en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la
profondeur de champ.
Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car
stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash.
Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
Eric
"Pierre Houssin" a écrit dans le message de news:414ee423$0$287$
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose. J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait. Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
Si tu veux je t'envoie (me donner en privé ton email) 2-3 photos brutes d'APN de ce que j'obtiens avec une ou deux bonnettes +4d Cokin sur un Fuji F700. Je viens de recevoir un flash esclave Metz 34 CS-2 : j'espère bien que cela me permettra de faire de la macro avec peu de lumière ambiante et en pouvant fermer le diaphragme au maximum afin d'augmenter la profondeur de champ. Je crois qu'il faudrait que je me fabrique un diffuseur maison car stofen.com ne fait rien pour cette forme de flash. Si qlq un a des infos à ce sujet, je suis preneur...
Pierre Houssin
Salut Pierre,
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
tu as pas une autre boite mail ? car ton serveur mail envoie trop de spam = mon serveur le bloque
Salut Pierre,
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
tu as pas une autre boite mail ?
car ton serveur mail envoie trop de spam = mon serveur le bloque
"Pierre Houssin" a écrit dans le message de news:414ef7aa$0$285$
Salut Pierre,
j'ai essayé de t'écrire mais ça revient toujours...
tu as pas une autre boite mail ? car ton serveur mail envoie trop de spam = mon serveur le bloque
Alf92
Jacques Dassié a exposé ceci :
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais assurée.
je l'ai pourtant fait. sans blague aucune. j'ai signalé que ce n'était pas du travail de pro, mais que le résultat était tout à fait correct. -- Cordialement, Alf92
Jacques Dassié a exposé ceci :
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un
objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont
bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais
assurée.
je l'ai pourtant fait. sans blague aucune.
j'ai signalé que ce n'était pas du travail de pro, mais que le résultat
était tout à fait correct.
--
Cordialement,
Alf92
Il est impossible de réaliser des macros correctes en "tenant un objectif à la main". Les problèmes d'alignement des axes optiques sont bien trop importants et la perpendicularité du champ n'est jamais assurée.
je l'ai pourtant fait. sans blague aucune. j'ai signalé que ce n'était pas du travail de pro, mais que le résultat était tout à fait correct. -- Cordialement, Alf92
Eric B
Salut,
je me demandais ceci concernant les lentilles dont tu parles. La lentille de mon s414 est de 35,5mm, puis-je toujours commander des +1 +2 +4 cokin? Celles que j'ai vues (sur eBay pour tout dire) me semblaient être de la même taille que mon objectif. Donc selon ce que tu as dit, avec ces lentilles j'aurais les coins flous?
Merci, Eric
"Pierre Houssin" a écrit dans le message de news:414ed836$0$275$
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose. J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait. Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
c'est bien cela : bonnette macro avec +1 +2 +4 dioptrie voire plus Je ne constate aucune aberration de ce type sur les photos que j'ai avec une bonnette +4 cokin à 13EUR voire 2 bonettes +4 l'une sur l'autre. Je n'ai pas de pb en bord d'image car la bonnette est largement plus grande que la lentille frontale de mon objectif. Je fais des photos d'insecte et je n'ai constaté aucune aberration chromatique : ça doit être aussi plus simple à voir sur un objet "simple" tel qu'une pièce effectivement ou plus surement, avec une bonnette montée sur un reflex numérique, la lentille frontale ayant le même diamètre que la bonnette. En 46mm, les bonnettes macro n'existe que chez cokin, à commander chez son détaillant matos photo.
Toutes les explications ici <http://azone.clubsnap.org/insectguide/page01.html>
Autre question du même ordre. Hier je me suis amusé à bricoler. J'ai (soigneusement) démonté un projecteur à caroussel pour diapositives Kodak et
j'y ai trouvé une espèce de "loupe". Je l'ai testé sur mon APN et avec une
pièce de monnaie, j'ai rempli complètement l'image! [...]
J'ai lu sur un site à peu près la même chose en démontant une lentille frontale de jumelle, ça peut être intéressant si la lentille est traité achromatique Vu le prix des bonnettes, perso, je pense que cela ne vaut pas le coup de perdre des heures à bricoler un truc pas pratique
Salut,
je me demandais ceci concernant les lentilles dont tu parles. La lentille
de mon s414 est de 35,5mm, puis-je toujours commander des +1 +2 +4 cokin?
Celles que j'ai vues (sur eBay pour tout dire) me semblaient être de la même
taille que mon objectif. Donc selon ce que tu as dit, avec ces lentilles
j'aurais les coins flous?
Merci,
Eric
"Pierre Houssin" <pierre.houssin@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:414ed836$0$275$626a14ce@news.free.fr...
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose.
J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais
de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que
c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les
bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait.
Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles
fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du
50mm.
c'est bien cela : bonnette macro avec +1 +2 +4 dioptrie voire plus
Je ne constate aucune aberration de ce type sur les photos que j'ai avec
une bonnette +4 cokin à 13EUR voire 2 bonettes +4 l'une sur l'autre.
Je n'ai pas de pb en bord d'image car la bonnette est largement plus
grande que la lentille frontale de mon objectif.
Je fais des photos d'insecte et je n'ai constaté aucune aberration
chromatique : ça doit être aussi plus simple à voir sur un objet
"simple" tel qu'une pièce effectivement ou plus surement, avec une
bonnette montée sur un reflex numérique, la lentille frontale ayant le
même diamètre que la bonnette.
En 46mm, les bonnettes macro n'existe que chez cokin, à commander chez
son détaillant matos photo.
Toutes les explications ici
<http://azone.clubsnap.org/insectguide/page01.html>
Autre question du même ordre. Hier je me suis amusé à bricoler. J'ai
(soigneusement) démonté un projecteur à caroussel pour diapositives
Kodak et
j'y ai trouvé une espèce de "loupe". Je l'ai testé sur mon APN et avec
une
pièce de monnaie, j'ai rempli complètement l'image!
[...]
J'ai lu sur un site à peu près la même chose en démontant une lentille
frontale de jumelle, ça peut être intéressant si la lentille est traité
achromatique
Vu le prix des bonnettes, perso, je pense que cela ne vaut pas le coup
de perdre des heures à bricoler un truc pas pratique
je me demandais ceci concernant les lentilles dont tu parles. La lentille de mon s414 est de 35,5mm, puis-je toujours commander des +1 +2 +4 cokin? Celles que j'ai vues (sur eBay pour tout dire) me semblaient être de la même taille que mon objectif. Donc selon ce que tu as dit, avec ces lentilles j'aurais les coins flous?
Merci, Eric
"Pierre Houssin" a écrit dans le message de news:414ed836$0$275$
Bonjour,
merci de ces réponse, mais celle-ci m'amène à me demanderune chose. J'ai
déjà vu des petites lentilles, pas épaisses comme un objectif 50mm mais de
l'ordre de 4-5mm, et le vendeur parlait de +1, +2 et +4. J'avais lu que c'était bien mais je crois que ça déformait l'image, surtout dans les bords,
et que la déformation était plus prononcée à mesure qu'on grossisait. Aussi, ces lentilles sont très peu chères. Je me demande donc si elles fonctionnent vraiment ou s'il y a un bémol comme avec la technique du 50mm.
c'est bien cela : bonnette macro avec +1 +2 +4 dioptrie voire plus Je ne constate aucune aberration de ce type sur les photos que j'ai avec une bonnette +4 cokin à 13EUR voire 2 bonettes +4 l'une sur l'autre. Je n'ai pas de pb en bord d'image car la bonnette est largement plus grande que la lentille frontale de mon objectif. Je fais des photos d'insecte et je n'ai constaté aucune aberration chromatique : ça doit être aussi plus simple à voir sur un objet "simple" tel qu'une pièce effectivement ou plus surement, avec une bonnette montée sur un reflex numérique, la lentille frontale ayant le même diamètre que la bonnette. En 46mm, les bonnettes macro n'existe que chez cokin, à commander chez son détaillant matos photo.
Toutes les explications ici <http://azone.clubsnap.org/insectguide/page01.html>
Autre question du même ordre. Hier je me suis amusé à bricoler. J'ai (soigneusement) démonté un projecteur à caroussel pour diapositives Kodak et
j'y ai trouvé une espèce de "loupe". Je l'ai testé sur mon APN et avec une
pièce de monnaie, j'ai rempli complètement l'image! [...]
J'ai lu sur un site à peu près la même chose en démontant une lentille frontale de jumelle, ça peut être intéressant si la lentille est traité achromatique Vu le prix des bonnettes, perso, je pense que cela ne vaut pas le coup de perdre des heures à bricoler un truc pas pratique
Jazzman
Mon, 20 Sep 2004 14:55:03 +0200, Jazzman a écrit dans le message :
Tu peux consulter et "excellllllent" forum. Lis toutes les interventions jusqu'au bout...
Soit mon premier message n'est pas passé (mais bizarrement, moi je le vois), soit je vous em... bête avec ma réponse et mon lien. mais dans ce cas-là, il faut le dire. Comme ça la prochaine fois je saurai quoi faire.
Jazzman
Mon, 20 Sep 2004 14:55:03 +0200, Jazzman <jazzman_no85@spam_free.fr> a
écrit dans le message <biktk0hh3q5cq2gdbv4k1q2149jj9nh2no@jazz.fr> :
Tu peux consulter et "excellllllent" forum. Lis toutes les
interventions jusqu'au bout...
Soit mon premier message n'est pas passé (mais bizarrement, moi je le
vois), soit je vous em... bête avec ma réponse et mon lien. mais dans
ce cas-là, il faut le dire. Comme ça la prochaine fois je saurai quoi
faire.
Soit mon premier message n'est pas passé (mais bizarrement, moi je le vois), soit je vous em... bête avec ma réponse et mon lien. mais dans ce cas-là, il faut le dire. Comme ça la prochaine fois je saurai quoi faire.
