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64 bit(e)

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Michel
À quoi ça sert d'acheter du double core ou extrême edition dans les
processeurs si aucun os ne tourne dessus (excluant Linux...) ???

9 réponses

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Eric Rossé
Le Mon, 10 Oct 2005 01:03:38 -0400, Michel écrivait:

En définitive Opteron avec carte double processeur ou bien double core
avec socket 939 ?


Quel usage ?

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\(:-Fred-:\)
"Eric Rossé" a écrit dans le message de news:

Le Sat, 8 Oct 2005 21:56:47 +0200, (:-Fred-:) écrivait:

Non ... c'est toi qui a bien dit que les dual-core et 64 bits seraient
obsolètes lorsque les applications optimisées seront là ...
J'ai juste repris ta "logique" ... un peu extremiste ...


Non, j'ai dit que le matériel a tout le temps de devenir obsolète
lorsque les applications 64 bits seront généralisées. Autrement
dit, que ce n'est pas la peine de prendre du matériel de maintenant
pour y faire tourner les applications de demain. (Et par demain,
comprendre les applications qui sortiront dans 5 ans.



C'estr un avis qui n'engage que toi :-)
Demain ... 5 ans !
En informatique ... 5 ans c'est un siècle !!



Essayes un peu certains softs d'encodage, jeux ou logiciel de traitement
photo et bien d'autres ... tu verras ... il ne se lanceront même pas :-)


Les récents peut-être... par gourmandise. Mais il y a dix ans,
il existait des logiciels d'encodage, des jeux et même Photoshop.



Passionnant :-)
10 ans ... en 1995 :-)
Oui, dans le milieu professionnel ...
Et leur utilisation était généralisée ??
Car je te rappelle que c'est le sujet !
Le PC grand public ... donc ne t'égares pas s'il te plait ...



Si on le fait fonctionner avec toutes les options graphiques "playschool"
oui, sinon, non ... il fonctionne bien sur des configurations beaucoup
moins
jeunes.


Recommandations pour faire fonctionner XP sur la boite:
- porocesseur à 233 MHz (300 recommandé),
- 64 Mo de mémoire vive (128 recommandé)
- 1.5 Go de disque dur

En pratique, en désactivant le maximum de services et de résidents,
il faut 150 Mo pour faire tourner XP, 200 sur un système normal.
Et l'espace disque nécessaire approche plus des 4 Go.

Et pour Vista, il y aura également différents types de configuration
possible.
Tu crois Bill assez con pour sortir un OS qui ne fonctionne qu'avec des
architectures ultra-récentes et puissantes ?


"Both Intel and AMD are starting to ship dual-core processors at
the upper end of their processor lines. These powerful processors
will be excellent choices for Windows Vista."



Oui ... il est bien spécifié "excellent choix", ce qui ne veut pas dire
"obligatoire".
Et donc il peut être intéressant d'acheter un dual-core maintenant ...
puisque c'est mieux pour Vista ... qui nous arrive dans un an (ou environs)
...


"To take better advantage of Windows Vista functionality, you should
have at least 512 MB of RAM, on your PC. This provides enough memory
for both the operating system and a typical application workload.
And while 512 MB is great for many scenarios, more advanced users
will want 1 GB of memory or more."



E alors ... mon PC, tu crois qu'il a quoi ??
Et les actuels ... ils ont quoi ??


Vu que dans certains cas de figure, le Go est à peine suffisant
sous XP, je m'attends au pire concernant Vista.



1 Go à peine suffisant sous XP.
On aura tout entendu ...
Autrement dit, 95 % des gens (qui représente les gens qui ont un Go et
moins) ont une configuration à peine suffisante pour XP ?
Du vraiement n'importe quoi ...

Et tout dépend évidemment du paramétrage et de l'utilisation...



C'est quoi l'intérêt de ce paragraphe ?
Quelle âge ont les Win9X ?
Pourquoi ne pas parler de Windows 3.11 pendant que tu y est ??


Donc, étant sous XP, tu considères donc les win9x comme obsolètes...
Qui parlait de mauvaise foi ?



Moi, j'ai utilisé le terme obsolète ??
Quel culot !
Qui a dit précisemment que les W9X étaient obsolètes ?!
"Actuellement, les systèmes obsolètes sont ceux de la famille win9x " ne
disais-tu pas ?
Pour ma part, j'ai seulement dit que je ne voyais pas l'intérêt de parler de
ces systèmes.
Dire qu'ils sont obsolètes .. et puis ... cela apporte quoi au débat ?
On ne parlais pas d'obsolescence de systèmes d'exploitation mais de
configuration matérielle !
Encore un hors sujet pour noyer le poisson :-)



Un peu partout ... en offre promotionnelle ...
Alors que cela constitue encore le haut de gamme ... j'arrête la
discussion
là, car jamais je n'ai vu une aussi mauvaise fois ...


Une machine de moins de 1000 euros, c'est donc du haut de
gamme, chez toi ?



Trop fort ...
Oui, une machine à 1000 euros dans les supermarchés (c'est toi qui en
parle), c'est du haut de gamme.
Sors de chez toi et va faire un tour dans les supermarchés, et regardes si
les PC à 1000 Euros sont la "généralité" (le PC de base), et si ces PC sont
en majorité des duals-core !!


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Eric Rossé
(:-Fred-:) cherchant absolument à avoir le dernier mot:

C'estr un avis qui n'engage que toi :-)
Demain ... 5 ans !
En informatique ... 5 ans c'est un siècle !!


Donc ta machine de 3 ans en a plus de 50 en durée informatique.

Passionnant :-)
10 ans ... en 1995 :-)
Oui, dans le milieu professionnel ...


Ben voyons. Sans doute es-tu trop jeune pour avoir eu autre
chose qu'une console en 1995.

Et leur utilisation était généralisée ??
Car je te rappelle que c'est le sujet !
Le PC grand public ... donc ne t'égares pas s'il te plait ...


C'est sûr, il n'y avait pas de pc à la maison en 1995...
Ni de logiciel à disposition du grand public.

Oui ... il est bien spécifié "excellent choix", ce qui ne veut pas dire
"obligatoire".


On peut installer XP sur un Pentium 300 avec 128 Mo
(configuration recommandée à l'époque de sa sortie par Microsoft)...
Essaie ensuite de faire tourner une application dessus.

Et donc il peut être intéressant d'acheter un dual-core maintenant ...
puisque c'est mieux pour Vista ... qui nous arrive dans un an (ou environs)
...


Si l'on doit s'équiper d'une machine aujourd'hui, il ne faut pas
viser le bas de gamme... A moins que ton but soit de changer à
nouveau dans un an ?

E alors ... mon PC, tu crois qu'il a quoi ??


A vrai dire, je m'en moque.

Et les actuels ... ils ont quoi ??


Les machines à 300 euros ont seulement 256 Mo de mémoire.
La plupart ont 512 Mo. Doit-on viser cela ? 

Vu que dans certains cas de figure, le Go est à peine suffisant
sous XP, je m'attends au pire concernant Vista.


1 Go à peine suffisant sous XP.
On aura tout entendu ...


Dans certains cas. Mais comme tu es de mauvaise foi, tu ne lis
que ce que tu veux.

Autrement dit, 95 % des gens (qui représente les gens qui ont un Go et
moins) ont une configuration à peine suffisante pour XP ?
Du vraiement n'importe quoi ...


C'est sûr que ton usage de l'informatique...

Pour ma part, j'ai seulement dit que je ne voyais pas l'intérêt de parler de
ces systèmes.


Ces systèmes existent encore chez quelques uns, ne t'en déplaise et
permettaient tout ce qu'on peut faire avec XP.

Dire qu'ils sont obsolètes .. et puis ... cela apporte quoi au débat ?
On ne parlais pas d'obsolescence de systèmes d'exploitation mais de
configuration matérielle !


Non, la discussion portait sur le dual-core/64 bits et leur
intérêt vis à vis des OS actuels et non de configuration
matérielle.

Oui, une machine à 1000 euros dans les supermarchés (c'est toi qui en
parle), c'est du haut de gamme.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Regarde mieux:
"Une machine de moins de 1000 euros, c'est donc du haut de
gamme, chez toi ?"

Sors de chez toi et va faire un tour dans les supermarchés, et regardes si
les PC à 1000 Euros sont la "généralité" (le PC de base), et si ces PC sont
en majorité des duals-core !!


Regarde mieux ce qui est en tête de gondole avec quelques
cartons dessous.

A propos, n'avais pas tu dit que le sujet était clos ?


Avatar
\(:-Fred-:\)
"Eric Rossé" a écrit dans le message de news:

(:-Fred-:) cherchant absolument à avoir le dernier mot:

C'estr un avis qui n'engage que toi :-)
Demain ... 5 ans !
En informatique ... 5 ans c'est un siècle !!


Donc ta machine de 3 ans en a plus de 50 en durée informatique.



:-)
Il te faut des explications de texte, ou tu arrives à lire entre les lignes
??


Passionnant :-)
10 ans ... en 1995 :-)
Oui, dans le milieu professionnel ...


Ben voyons. Sans doute es-tu trop jeune pour avoir eu autre
chose qu'une console en 1995.



Que sais-tu de moi ??
Et là, franchement, tu t'enfonces ...
L'utilisation majeure des PC à la maison, à l'époque, était la BUREAUTIQUE.
La majorité des jeux étaient sur console, même s'il y en avait quelques uns
sur PC, et le prix des PC n'en faisait pas un outil populaire... loin de là
!
Mais à l'age que tu avais à cette époque là ... tu ne devais connaître que
les quelques jeux :-)
Quel argumentaire :-)
Encore, au moins, le précédant dénnotait un soupçon d'humour...


Et leur utilisation était généralisée ??
Car je te rappelle que c'est le sujet !
Le PC grand public ... donc ne t'égares pas s'il te plait ...


C'est sûr, il n'y avait pas de pc à la maison en 1995...
Ni de logiciel à disposition du grand public.



Oui, bien sûr ... des PC dans les foyers en 1995 ...
Pleins ... partout ... dans la majorité des foyers...
Ce n'est pas parce que tu as vécu dans un milieu élitiste que la majorité
des foyers en avait un.
Evidemment qu'une partie des foyers favorisés avait un PC à la maison ...

Mais rappel : on parle de PC grand public ...



Oui ... il est bien spécifié "excellent choix", ce qui ne veut pas dire
"obligatoire".


On peut installer XP sur un Pentium 300 avec 128 Mo
(configuration recommandée à l'époque de sa sortie par Microsoft)...
Essaie ensuite de faire tourner une application dessus.

Et donc il peut être intéressant d'acheter un dual-core maintenant ...
puisque c'est mieux pour Vista ... qui nous arrive dans un an (ou
environs)
...


Si l'on doit s'équiper d'une machine aujourd'hui, il ne faut pas
viser le bas de gamme... A moins que ton but soit de changer à
nouveau dans un an ?



Ne mélanges pas tout ...
Tout le monde n'achète pas un PC pour jouer à Doom3 en haute résolution avec
la qualité au maximum ... ou le dernier jeu sorti à la mode.
Les PC actuels de moyenne gamme permettent de faire la majorité des choses,
pour la majorité des publics, dans de très bonnes conditions ... et pour
longtemps encore ...
Tu as les moyens pour du haut de gamme ... tant mieux pour toi ... ce n'est
pas la majorité des français.
Et je dis qu'entre 2 PC à prix équivelent, il vaut mieux prendre une
configuration prête pour des optimisations à venir plutôt qu'un PC de
génération précédante ... et c'est tout ce que j'ai dit :-)


E alors ... mon PC, tu crois qu'il a quoi ??


A vrai dire, je m'en moque.



Tant mieux ... mais cela n'empêche qu'il a 3 ans (avec évidemment une
évolution, mais il n'est pas interdit de faire et d'évoluer) et qu'il peut
faire tout ce que sait faire un PC actuel, et de façon aussi "alerte" ...
que cela t'intéresse ou pas ... mais c'est quand même le fond du débat :
l'obsolescence des PC ...



Et les actuels ... ils ont quoi ??


Les machines à 300 euros ont seulement 256 Mo de mémoire.



Qui a parlé de ces machines ... uniquement toi ...


La plupart ont 512 Mo. Doit-on viser cela ?


Et ?
512 Mo, on fait déjà pas mal de chose avec, même sous XP !
Et rien n'empêche de passer à 1Go ou plus ensuite !
Tu crois que tout le monde à tes moyens de prendre du haut de gamme ??


Vu que dans certains cas de figure, le Go est à peine suffisant
sous XP, je m'attends au pire concernant Vista.


1 Go à peine suffisant sous XP.
On aura tout entendu ...


Dans certains cas. Mais comme tu es de mauvaise foi, tu ne lis
que ce que tu veux.



Qui est de mauvaise fois en argumentant avec des situations isolées alors
que le fond est sur l'utilisation globale, la généralisation et le grand
public ??!


Autrement dit, 95 % des gens (qui représente les gens qui ont un Go et
moins) ont une configuration à peine suffisante pour XP ?
Du vraiement n'importe quoi ...


C'est sûr que ton usage de l'informatique...



Tu sais quoi de mon usage ??
Monsieurs est devin ... un être qui se permet de dicter ce qui est bon ou
mauvais en informatique ?
TON usage est le seul usage qui doit en être ?
Risible ...



Pour ma part, j'ai seulement dit que je ne voyais pas l'intérêt de parler
de
ces systèmes.




Alors pourquoi en parler, alors ?
C'est moi qui en ait parlé peut être ??


Ces systèmes existent encore chez quelques uns, ne t'en déplaise et
permettaient tout ce qu'on peut faire avec XP.



Cela ne me déplait absolument pas ...
Ce qui me déplait, c'est comment tu en parles ... et que tu en parles, car
c'est hors sujet.
N'inverse pas les propros, s'il te plait !


Dire qu'ils sont obsolètes .. et puis ... cela apporte quoi au débat ?
On ne parlais pas d'obsolescence de systèmes d'exploitation mais de
configuration matérielle !


Non, la discussion portait sur le dual-core/64 bits et leur
intérêt vis à vis des OS actuels et non de configuration
matérielle.



La question de départ oui, tes remarques ensuite non ... elles portaient sur
l'obsolescence des systèmes dual-core et 64 bits actuels lorsqu'ils seront
pleinement "opérationnels".
C'est à cela que j'ai réagit, et c'est tout ...



Oui, une machine à 1000 euros dans les supermarchés (c'est toi qui en
parle), c'est du haut de gamme.


Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Regarde mieux:
"Une machine de moins de 1000 euros, c'est donc du haut de
gamme, chez toi ?"



Si on se débrouille bien, que l'on s'y connaît un minimum, oui, on peut
avoir une UC haut de gamme à ce prix là :-)



Sors de chez toi et va faire un tour dans les supermarchés, et regardes si
les PC à 1000 Euros sont la "généralité" (le PC de base), et si ces PC
sont
en majorité des duals-core !!


Regarde mieux ce qui est en tête de gondole avec quelques
cartons dessous.



En tête de gondole pour toi veut dire la "généralité" ??!!
Excellent ...
Va falloir que tu ailles prendre quelques cours de marketing ... avant de
sortir ce genre d'énormité ...
Et en plus, un petite partie des têtes de gondole seulement est en dual-core
!
Le reste, c'est justement du "premier prix" !!

Et je ne vois toujours pas le rapport avec mes remarques.


A propos, n'avais pas tu dit que le sujet était clos ?



Si ... mais devant autant de mauvaise fois ... et puis cela tombe bien ...
j'ai quelques minutes à perdre :-)



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bandix400
Donc, opter pour le 64 et le bi-, c'est se préparer à l'avenir ... même si
pour l'instant ...

Mais ces technologies quand "standardisées" ou plutôt "généralisées"
seront meilleurs marchés ... donc ... attendre ou ne pas attendre :-)
sauf que lorsque ce sera gd public, on aura la desagreable surprise de

decouvrir que notre vieille machine est completement larguée.

mais un "enemies territory" en 64bit sous linux et nvidia/amd64, ça depote
plutot bien.

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bandix400
Les applications 64 bits ne seront pas vraiment monnaie
courante d'ici un, deux ans; il vaut mieux viser cinq ans
voire dix ans.
l'interet du 64bit est de traiter de grand nombre, ou d'adresser encore plus

de memoire ... donc la mise a jours en 64bit de tout ce qui est opensource
est en tres grandes artie achevée, et ce soft pourront gerer des espace
memoires encore plus grand.
linux 64 (sparc/alpha/mips/etc) est pret depuis pret de 4 ans. D'autres OS
64 (tru64, alors que Wnt restait en 32 sur les DEC-alpha, sunos, aix,
hp-ux, irix, etc) encore avant.

Quant au dual-core, XP, système multi-tâche, sait déjà
l'utiliser (comprendre répartir la charge). Ce qui manque,
ce sont les applications spécifiquement conçu pour, c'est
à dire à architecture massivement parallèle.
les programmes open source demandeurs de ce genre de ressource se sont deja

tourné vers ce type de programmation, le bi pro dans le monde intel ayant
demarré sur des 486 (compaq) et bien avant chez sun, ibm, sgi, Digital,
etc ...

Mais effectivement on constate que l'univers Wintel reste encore et toujours
un handicape vi vis de l'innovation technologique.

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Michel
En définitive Opteron avec carte double processeur ou bien double core
avec socket 939 ?
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Antoine Leca
En <news:,
Eric Rossé va escriure:
Le Sat, 8 Oct 2005 10:42:53 +0200, (:-Fred-:) écrivait:

Tout à fait ... par contrer, pour le grand public, il n'existe pas
encore beaucoup d'applications qui gèrent l'un ou l'autre ... mais
cela va venir ...


Oui, mais la question portait sur l'OS seul ;-).


Tu ne peux pas faire tourner une application 64 bits sur un système 32 bits
(les DOS extenders et autres Windows 32 bits boulonné sur un noyau 16 bits,
c'est du passé révolu ; et AMD a bloqué le schéma pour empêcher cela).

Donc pour faire tourner une appli 64 bits (même dans x années), tu as besoin
d'un système 64 bits. Stable.


Donc, opter pour le 64 et le bi-, c'est se préparer à l'avenir ...
même si pour l'instant ...


Euh, l'avenir... Il faudra bien encore quelques années pour voir une
généralisation du 64 bits en terme applicatif; le matériel a donc tout
le temps de devenir obsolète.


En fait, en dehors du fait que le système doit être disponible aujourd'hui
si l'on veut que les développeurs-poules de demain pondent leurs futures
applis-oufs 64 bits, il y a deux raisons (barrières techniques) qui militent
pour le 64 bits : l'une est l'adressage mémoire avec plus de 4 Gio (même si
les verrues à base de PAE permettent de supporter le problème quelques
années) ; l'autre est la capacité des disques durs qui va atteindre la
barrière de 4 Gi secteurs (2 Tio) prochainement, largement avant 10 ans : et
si aujourd'hui les systèmes manipulent des numéros de secteurs sur 32 bits,
leur faire manipuler des numéros sur 64 bits avec du code sur 32 bits a un
impact sensible.
Et l'expérience m'a appris que s'il est difficile de passer outre les
limites de l'adressage mémoire sur la carte mère ;-), celles du disque, par
contre...


Pour ce qui est des applications, on attend la killer app pour laquelle le
64 bits change tout...


Antoine


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Antoine Leca
En <news:43491714$0$4714$, bandix400 va escriure:
Quant au dual-core, XP, système multi-tâche, sait déjà
l'utiliser (comprendre répartir la charge). Ce qui manque,
ce sont les applications spécifiquement conçu pour, c'est
à dire à architecture massivement parallèle.
les programmes open source demandeurs de ce genre de ressource se

sont deja tourné vers ce type de programmation,


Et où sont les applications ?


le bi pro dans le monde intel ayant demarré sur des 486 (compaq)


?
Marchait très bien avec les i808x, aussi.


Mais effectivement on constate que l'univers Wintel reste encore et
toujours un handicape vi vis de l'innovation technologique.


Incompréhensible.

L'argument d'Éric est que le système sait le faire (depuis NT3, c'est-à-dire
sur les 486 dont tu parles ci-dessus), mais que ce sont les applications
(donc les programmeurs et leurs outils, les compilateurs en l'occurrence)
qui font défaut.

Tu dis toi-même que intel (83% de Wintel) sait le faire depuis longtemps.

Une des meilleures applications OpenSource, l'emblèmatique GCC, serait-elle,
par son manque de support des architectures massivement parallèles,
responsable de ce fiasco... Je ne peux y croire !


Antoine


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