A lire dans Chass images de ce mois : occasion : le marché introuvable

cassanco <laclecasanco@wanadoo.fr> wrote:

le fabricant lance très vite son modèle, oublié 3 mois plus tard.
Pour sortir de ce cercle vicieux, il faudrait prévoir des locations bail
comme pour une voiture, on louerait (assez cher) un appareil et on le
rendrait
au bout de quelques mois . Qui sera le premier fabricant à lancer une telle
formule ?

Certains boitiers ont des durées de vie de deux ans, certe pas encore
beuacoup, mais bon.

Sinon mon CP950 fini effectivement sa vie entre les mains de mon
frangin. Il a 4 ans.

Pour le reste on peut quand même noter que CI fait une partie de son blé
de cette même escalade.

FiLH


--
Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

cassanco <laclecasanco@wanadoo.fr> wrote:

En fait les fabricants d'APN ont inventé le jetable à 450 euros !

Les contructeurs et distributeurs en nouvelles technologies viennent
plutôt de découvrir que le client aime la sodomie. Et en profitent pour
tirer partie d'une UE trés libérale truffée de lacunes.

A part en faire cadeau à un petit neveu pas très regardant il est devenu
quasiment impossible de vendre à un prix décent du matériel numérique de
prise de vue..
Ca risque de poser des problèmes car le marché va très vite saturer.

Les constructeurs et les vendeurs n'ont aucun intérêt à ce que ce marché
soit vivace.

Certains parlent de SAV mais avec ce genre d'appareil, il n'y en a guère
besoin
le fabricant lance très vite son modèle, oublié 3 mois plus tard.
Pour sortir de ce cercle vicieux, il faudrait prévoir des locations bail
comme pour une voiture, on louerait (assez cher) un appareil et on le
rendrait
au bout de quelques mois . Qui sera le premier fabricant à lancer une telle
formule ?

C'est effectivement ce vers quoi on tend. Une multiplication de services
annexes (sav, assurances, etc) pour fidéliser (lier) le client.
l'abonnement est une des armes de cet arsenal.
Apple et ses micro-ordinateurs en est un exemple édifiant.

--
Graphistecom
<www.olympuse10.homeip.net>

Graphistecom wrote:

C'est effectivement ce vers quoi on tend. Une multiplication de services
annexes (sav, assurances, etc) pour fidéliser (lier) le client.
l'abonnement est une des armes de cet arsenal.
Apple et ses micro-ordinateurs en est un exemple édifiant.

lesquels ? l'applecare ? il peut etre utile pour certains, je n'en ai
jamais eu besoin.
les services .mac ? je n'en ai jamais eu besoin
sinon quoi d'autre ?
si je suis fidele à apple depuis 20 ans, c'et pour autre chose. (et j'ai
toujours un apple IIe en état de marche)

cassanco wrote:

Un très bon édito sur le marché de l'occasion, ils soulèvent un vrai
problème :
comment vendre d'occasion un appareil numérique qui six mois après sa sortie
n'a quasiment plus de valeur marchande ?
En fait les fabricants d'APN ont inventé le jetable à 450 euros !
A part en faire cadeau à un petit neveu pas très regardant il est devenu
quasiment impossible de vendre à un prix décent du matériel numérique de
prise de vue..
Ca risque de poser des problèmes car le marché va très vite saturer.

Ca va surtout obliger les fabricants à sortir de vrais innovations et
pas une course effrénée au pixel dont on voit qu'elle n'amène plus grand
chose. Le marché est en train d'être mature, les gens vont enfin garder
leur APN plus longtemps que les 6 mois entre deux modèles et les
constructeurs retravailleront enfin sur l'essentiel comme de vrais
grands angles, des expos flashs correctes, etc

--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002

daniel.patin <marcel.dugenou@free.fr> wrote:

C'est effectivement ce vers quoi on tend. Une multiplication de services
annexes (sav, assurances, etc) pour fidéliser (lier) le client.
l'abonnement est une des armes de cet arsenal.
Apple et ses micro-ordinateurs en est un exemple édifiant.

lesquels ? l'applecare ? il peut etre utile pour certains, je n'en ai
jamais eu besoin.
les services .mac ? je n'en ai jamais eu besoin
sinon quoi d'autre ?

Merci pour ces deux exemples parmis les plus connus de la marque.
Mais également l'ITMS, les màj du système à la Crosoft, la Hot line
Apple Assistance et ses pratiques peu scrupuleuses ainsi que celle de
l'Apple Store.

si je suis fidele à apple depuis 20 ans, c'et pour autre chose. (et j'ai
toujours un apple IIe en état de marche)

Va-y raconte. Je suis certain que tu ne le fais pas car on pourrait on
tirer quelques démonstrations édifiantes...
(tu n'es pas obligé de répondre mais en cas contraire il va t'être
difficile de nier la politique de branding qu'use Apple...)

--
Graphistecom
<www.olympuse10.homeip.net>

Graphistecom wrote:

Merci pour ces deux exemples parmis les plus connus de la marque.
Mais également l'ITMS, les màj du système à la Crosoft, la Hot line
Apple Assistance et ses pratiques peu scrupuleuses ainsi que celle de
l'Apple Store.

ben l'ITMS, c'est quand meme bien trouvé, et c'est mac et PC, et c'est
celui qui n'en veut, t'es pas obligé. et si ça peut limiter le piratage
tant mieux pour mes potes musiciens.
pour les mises à jour, outre celles en lignes, les versions payantes
sont, je suis d'accords limite prise d'otage, mais, là non plus, t'es
pas obligé. j'en connais qui vivent avec le systeme 7. et je préfere me
taper une mise à niveau avec un mac qu'avec un PC (ce n'est que mon avis)
quand à la hotline, d'accord avec toi, c'est, surtout en europe une
grosse bouse infame, comme celle de free, d'apres mes potes qui ont eu a
faire aux deux.. j'ai meme envoyé un mail comico-insultant quand j'ai
acheté mon g5 à l'applestore. mais pour avoir acheté un g5, ilife et un
ipod du refurb sur l'apple store en 3 achats différents, et fait faire
pareil à un collegue. je peux dire que mis à part une question de delai
différé a cause du changement de gamme (et j'ai eu le g5 bipro 1.8 au
prix du simple), je n'ai eu aucun probleme, et un excellent accueil au
téléphone sur l'applestore.
mais je critiquerais plus la politique de prix elitiste, et je reconnais
volontier que la politique d'apple n'est plus ce qu'elle fut pour le
client, pour le béta testeur meme.

si je suis fidele à apple depuis 20 ans, c'et pour autre chose. (et j'ai
toujours un apple IIe en état de marche)

Va-y raconte. Je suis certain que tu ne le fais pas car on pourrait on
tirer quelques démonstrations édifiantes...
(tu n'es pas obligé de répondre mais en cas contraire il va t'être
difficile de nier la politique de branding qu'use Apple...)

je ne suis pas l'accro du d70 qui niera tout le reste. je suis

simplement pragmatique, en usant et utilisant tous les jours des
systemes aussi differents que windows 98 2000 XP (j'ai eu la version 2
en 90 je crois, un vrai plaisir) qu'unix (station silicon graphics) et
mac, os9, osX. et du linux aussi pour le plaisir, je ne constate qu'une
seule chose : chacun doit trouver son plaisir dans le systeme qu'il
utilise. si un jour je ne suis plus satisfait d'apple, je changerais de
cremerie sans aucun probleme. il faut peser le pour et le contre et
faire son choix. sauf que contrairement aux elections, tu peux changer
quand tu veux ou quand tu peux, selon l'état de ta bourse.

apple, comme les autres n'est pas une association humanitaire. et
branding oubranlette, ça ne change rien. j'en suis tres conscient. mais
c'est mon choix. et ça me satisfait.

daniel.patin <marcel.dugenou@free.fr> wrote:

Merci pour ces deux exemples parmis les plus connus de la marque.
Mais également l'ITMS, les màj du système à la Crosoft, la Hot line
Apple Assistance et ses pratiques peu scrupuleuses ainsi que celle de
l'Apple Store.

ben l'ITMS, [plein de trucs vrais qui tendent à justifier mes dires].

On est donc d'accord.

si je suis fidele à apple depuis 20 ans, c'et pour autre chose. (et j'ai
toujours un apple IIe en état de marche)

Va-y raconte. Je suis certain que tu ne le fais pas car on pourrait on
tirer quelques démonstrations édifiantes...
(tu n'es pas obligé de répondre mais en cas contraire il va t'être
difficile de nier la politique de branding qu'use Apple...)

[snip]

il faut peser le pour et le contre et
faire son choix. sauf que contrairement aux elections, tu peux changer
quand tu veux ou quand tu peux, selon l'état de ta bourse.

Justement non. Tu ne change pas quand tu veux... On t'impose le
changement. Dans le cas du changement de plateforme il est pour beaucoup
inimaginable financièrement. Si Windows représente 95% des systèmes
d'exploitation du marché, dont Microsoft a été sanctionné pour son
monopole et sa politique despotique, il pourrait en être de même pour
Apple. De ses 3% de part de marché, ses formats propriétaires à chaque
génération de proc (voir de machine) obligeant l'utilisateur a basarder
une partie de son matos.
Tu te souviens probablement du barrouf qu'avait causé ici-même un sujet
concernant le serveur Apple de Photim.

apple, comme les autres n'est pas une association humanitaire. et
branding oubranlette, ça ne change rien. j'en suis tres conscient. mais
c'est mon choix. et ça me satisfait.

Apple n'en reste pas moins un des principaux constructeurs en
micro-informatique proposant des formats propriétaires voires fermés
(licences de maintenance hors de prix et donc peu rentables, pièces
détachées indisponibles, etc) s'appuyant sur des services de
fidélisation de la clientèle...

Pour moi Apple est un bon exemple de constructeur de matériel jetable,
cher, proposant diverses services et abonnements pas toujours rentables
voire parfois malhonnêtes et dont l'avenir tend vers un système de
services et de prêts.

--
Graphistecom
<www.olympuse10.homeip.net>

Graphistecom wrote:

il faut peser le pour et le contre et
faire son choix. sauf que contrairement aux elections, tu peux changer
quand tu veux ou quand tu peux, selon l'état de ta bourse.

Justement non. Tu ne change pas quand tu veux... On t'impose le
changement. Dans le cas du changement de plateforme il est pour beaucoup
inimaginable financièrement.

on peut l'imposer en entreprise, mais le particulier qui va chez
auchan... et tu peux toujours faire tourner linux sur un mac ou sur un
pc (si je dois changer, c'est plus vers linux que je lorgne)

Si Windows représente 95% des systèmes
d'exploitation du marché, dont Microsoft a été sanctionné pour son
monopole et sa politique despotique, il pourrait en être de même pour
Apple. De ses 3% de part de marché, ses formats propriétaires à chaque
génération de proc (voir de machine) obligeant l'utilisateur a basarder
une partie de son matos.
oh tu sais, regarde les softs windows qui ne sont plus compatible quand

on change simplement de version d'OS. et de l'usb implanté sur des
machines livrées avec Windows NT (ça ça m'a fait mourrir de rire et
gueuler comme un ane !). les deux seules choses qui ne fonctionnent pas
avec les nouveaux macs (maison et entreprise) sont 1 scanner arteck
qu'on m'avait donné, et une imprimante HP, que je n'utilise plus depuis
3 ans.

Tu te souviens probablement du barrouf qu'avait causé ici-même un sujet
concernant le serveur Apple de Photim.

oui, ça me revient, ils ont été victime du syndrome macosX server, un
gros, tres gros raté d'apple. j'ai un pote, macuser de toujours qui en a
été victime dans sa boite. je dois dire que les coups de pied au cul
virtuels ont été nombreux !

Apple n'en reste pas moins un des principaux constructeurs en
micro-informatique proposant des formats propriétaires voires fermés
(licences de maintenance hors de prix et donc peu rentables, pièces
détachées indisponibles, etc) s'appuyant sur des services de
fidélisation de la clientèle...

les formats de tous les constructeurs sont fermés. mais tu sais, au
boulot, quand une personne reçoit un fichier exotique d'un pc, qu'elle
n'arrive pas a ouvrir avec son pc, c'est moi qui le récupere sur mon mac.
et ça c'est toute les semaines. il n'y en a qu'un qui m'a resisté, il
était d'un format totalement propriétaire.
et à la maison, tous les fichiers .doc, .pps, .xls s'ouvrent avec
neoOffice.

Pour moi Apple est un bon exemple de constructeur de matériel jetable,
cher, proposant diverses services et abonnements pas toujours rentables
voire parfois malhonnêtes et dont l'avenir tend vers un système de
services et de prêts.

vers un systeme de service, oui. materiel jetable, je ne veux pas jeter
mon ipod (cher, mais le refurb constitue une vraie affaire).
et le vaporware n'est pas trop dans la politique d'apple.

au fait, tu travaille bien avec un mac ?

cassanco <laclecasanco@wanadoo.fr> wrote:

comment vendre d'occasion un appareil numérique qui six mois après sa sortie
n'a quasiment plus de valeur marchande ?

Très, très exagéré. Il est fréquent que quelques mois après leur sortie,
les apn subissent une baisse sensible de leur prix neuf, ça ne les rend
pas invendables en occasion pour autant. Même au bout d'un an, on peut
raisonnablement espérer revendre un apn au minimum à la moitié de son
prix d'achat (surtout s'il est encore sous garantie, ce qui est souvent
le cas pour des appareils achetés en VPC ou dans des grandes enseignes
comme la FNAC, Darty, etc, qui les garantissent deux ans).

OK, c'est pas byzance et ça fait toujours un peu mal au coeur, mais
c'est le lot de toutes les nouvelles technologies (ordinateurs,
téléphones portables, etc). Et puis il faut savoir ce qu'on veut et
considérer que quand on revend un appareil, c'est généralement pour en
acheter un autre qu'on considère comme "mieux", souvent au même prix
(quand ce n'est pas carrément moins cher) que celui qu'on veut revendre.

A++
--
Christian
"Les mauvaises langues courent la rue et se lèchent les babines"
Photos des Antilles et des Grenadines :
<http://perso.wanadoo.fr/cfauchier/Photos>

daniel.patin <marcel.dugenou@free.fr> wrote:

Justement non. Tu ne change pas quand tu veux... On t'impose le
changement. Dans le cas du changement de plateforme il est pour beaucoup
inimaginable financièrement.
on peut l'imposer en entreprise, mais le particulier qui va chez

auchan... et tu peux toujours faire tourner linux sur un mac ou sur un
pc (si je dois changer, c'est plus vers linux que je lorgne)

Un utilisateur de linux qui va acheter son UC chez Auchan ?!?!

Tu te souviens probablement du barrouf qu'avait causé ici-même un sujet
concernant le serveur Apple de Photim.
oui, ça me revient, ils ont été victime du syndrome macosX server, un

gros, tres gros raté d'apple. j'ai un pote, macuser de toujours qui en a
été victime dans sa boite. je dois dire que les coups de pied au cul
virtuels ont été nombreux !

Ce marché étant trop concurrentiel et peu rentable pour Apple, ce
dernier a abandonné ou presque cette branche de son activité. Et ce sont
les clients qui trinquent.

Apple n'en reste pas moins un des principaux constructeurs en
micro-informatique proposant des formats propriétaires voires fermés
(licences de maintenance hors de prix et donc peu rentables, pièces
détachées indisponibles, etc) s'appuyant sur des services de
fidélisation de la clientèle...
les formats de tous les constructeurs sont fermés. mais tu sais, au

boulot, quand une personne reçoit un fichier exotique d'un pc, qu'elle
n'arrive pas a ouvrir avec son pc, c'est moi qui le récupere sur mon mac.
et ça c'est toute les semaines. il n'y en a qu'un qui m'a resisté, il
était d'un format totalement propriétaire.

Ce n'est pas un argument viable. Au boulot je dois parfois aider à
ouvrir des fichiers jpeg... Combien de constructeurs proposent des
connecteurs ADC au grand public plutôt que des connecteurs VGA ou DVI ?
Et l'ADB disparu ? Les anciens périphs et cartes scsi qui déconnent sur
G5 ? Les ports FW qui pendant deux ans ne pouvaient fonctionner faute
d'optimisation su système d'exploitation ?
Et l'interdiction par Apple de bricoler sa machine ? En s'assurant d'un
autre côté que seuls des centres agréés Apple (qui refuseront toute
réparation sur machine bricolée au prix d'un devis) et Apple lui-même
pourront réparer ces machines par restriction sur les pièces détachées ?

Pour moi Apple est un bon exemple de constructeur de matériel jetable,
cher, proposant diverses services et abonnements pas toujours rentables
voire parfois malhonnêtes et dont l'avenir tend vers un système de
services et de prêts.
vers un systeme de service, oui. materiel jetable, je ne veux pas jeter

mon ipod (cher, mais le refurb constitue une vraie affaire).

L'ipod n'est q'un accessoire parmis d'autres du hub numérique Apple.
L'UC est le centre de ce hub.

--
Graphistecom
<www.olympuse10.homeip.net>