"Pratiquement tous les baffles centraux du commerce utilisent la même
disposition d'un tweeter entre deux grave-médium, en disposition
horizontale. [...]
En montage horizontal, c'est une aberration monstrueuse.
Le baffle central est rajouté pour élargir la scène sonore.
Un montage d'APPOLITO horizontal est ultra directif, quand il n'y a pas
un trou dans la courbe de réponse à la fréquence de raccordement.
Dès que vous vous éloignez de l'axe, vous avez une bouillie sonore due
au temps de parcourt différent des ondes qui viennent des deux
grave-médium.
Quel est l'intérêt dans ces conditions d'un baffle central ?"
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, (JF Messian) wrote:
Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF
Messian) wrote:
Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il
s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de
ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une
centrale en MTM.
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, (JF Messian) wrote:
Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
messian_nospam
François Yves Le Gal wrote:
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, (JF Messian) wrote:
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Au passage je note quand même que vous êtes d'accord sur 1 chose : "le montage d'Appolito" se prettent mal à l'utilisation en voix centrale... et on lit justement souvent cela à propos des voix centrale !
D'autres commentaires ?
François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> wrote:
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF
Messian) wrote:
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il
s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de
ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une
centrale en MTM.
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Au passage je note quand même que vous êtes d'accord sur 1 chose : "le
montage d'Appolito" se prettent mal à l'utilisation en voix centrale...
et on lit justement souvent cela à propos des voix centrale !
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, (JF Messian) wrote:
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire qu'il s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Au passage je note quand même que vous êtes d'accord sur 1 chose : "le montage d'Appolito" se prettent mal à l'utilisation en voix centrale... et on lit justement souvent cela à propos des voix centrale !
D'autres commentaires ?
Eric Masson
>>>>> "JF" == JF Messian writes:
'Lut
JF> Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Iirc, la manière dont on le filtre.
Éric Masson
-- > et me dis quil y a eu une merde avec le serveur truc machin et que ca a > fait un gros server crash. OU ets la merde????? Fallait choisir le serveur bidule, c'est pour ça. -+- EJ in guide du linuxien pervers - "Tout ça c'est de la bidouille" -+-
JF> Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Iirc, la manière dont on le filtre.
Éric Masson
--
> et me dis quil y a eu une merde avec le serveur truc machin et que ca a
> fait un gros server crash. OU ets la merde?????
Fallait choisir le serveur bidule, c'est pour ça.
-+- EJ in guide du linuxien pervers - "Tout ça c'est de la bidouille" -+-
JF> Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Iirc, la manière dont on le filtre.
Éric Masson
-- > et me dis quil y a eu une merde avec le serveur truc machin et que ca a > fait un gros server crash. OU ets la merde????? Fallait choisir le serveur bidule, c'est pour ça. -+- EJ in guide du linuxien pervers - "Tout ça c'est de la bidouille" -+-
BugBuster
Par exemple, j'ai réalisé un kit de centrale avec 2 mediums identiques de part et d'autre du tweeter, mais filtrés différemment.
Il me semble que dans une config d'Appolitto, on injecte aux 2 HP le même signal, dans un double but : - un bon centrage avec le tweeter, - une meilleure réponse pour une surface identique (2 petits HP au lieu d'un gros).
Eric
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100,
(JF
Messian) wrote:
>Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire
qu'il
s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion
d'une
centrale en MTM.
Par exemple, j'ai réalisé un kit de centrale avec 2 mediums identiques de
part et d'autre du tweeter, mais filtrés différemment.
Il me semble que dans une config d'Appolitto, on injecte aux 2 HP le même
signal, dans un double but :
- un bon centrage avec le tweeter,
- une meilleure réponse pour une surface identique (2 petits HP au lieu d'un
gros).
Eric
"François Yves Le Gal" <flegal@aingeal.com> a écrit dans le message de
news:mivtr0h2em49ie3e05j8qvapeilmvumi8g@4ax.com...
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100, messian_nospam@hypermedia-europe.com
(JF
Messian) wrote:
>Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire
qu'il
s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de
ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion
Par exemple, j'ai réalisé un kit de centrale avec 2 mediums identiques de part et d'autre du tweeter, mais filtrés différemment.
Il me semble que dans une config d'Appolitto, on injecte aux 2 HP le même signal, dans un double but : - un bon centrage avec le tweeter, - une meilleure réponse pour une surface identique (2 petits HP au lieu d'un gros).
Eric
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 14 Dec 2004 14:39:14 +0100,
(JF
Messian) wrote:
>Des avis sur la question ?
Ben, que l'auteur mélange tout : une disposition MTM ne veut pas dire
qu'il
s'agisse d'un d'Appolito, effectivement mal adapté dans ce cas du fait de ses lobes de directivité verticaux.
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion
d'une
centrale en MTM.
François Yves Le Gal
On Tue, 14 Dec 2004 16:04:15 +0100, (JF Messian) wrote:
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Vi.
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18 dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP grave/médium de 17 ou 21 cm...
On Tue, 14 Dec 2004 16:04:15 +0100, messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF
Messian) wrote:
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Vi.
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois
HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18
dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa
longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques
des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter
compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la
Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais
ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit
quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP
grave/médium de 17 ou 21 cm...
On Tue, 14 Dec 2004 16:04:15 +0100, (JF Messian) wrote:
MTM c'est Medium Tweeter Medium ?
Vi.
Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18 dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP grave/médium de 17 ou 21 cm...
messian_nospam
François Yves Le Gal wrote:
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18 dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP grave/médium de 17 ou 21 cm...
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement elles ne sont sont pas en Appolito !
François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> wrote:
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois
HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18
dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa
longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques
des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter
compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la
Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais
ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit
quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP
grave/médium de 17 ou 21 cm...
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues
comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement
elles ne sont sont pas en Appolito !
Le montage d'Appolito permet d'approximer une source ponctuelle avec trois HP, tout en contrôlant la directivité, ce qu'un MTM de base ne permet pas.
Il faut utiliser un filtre d'ordre impair (en général d'ordre trois, à 18 dB/octave), dont la fréquence de recouvrement est telle que 2/3 de sa longueur d'onde soit inférieure à la distance entre les centres acoustiques des HP grave/médium.
Ce qui est assez contraignant : deux 13 cm standard encadrant un tweeter compact de 50 mm ont leurs centres au moins à 17 cm, ce qui veut dire que la Fc sera de l'ordre de 1 300 Hz... Aucun des petits tweeters que je connais ne tient dans ces conditions : ils sont filtrés au moins à 2,5 KHz, soit quasiment une octave au dessus.
Et ne parlons pas des tweeters en chassis de 94 ou 100 mm conjugués à des HP grave/médium de 17 ou 21 cm...
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement elles ne sont sont pas en Appolito !
François Yves Le Gal
On Tue, 14 Dec 2004 17:34:45 +0100, (JF Messian) wrote:
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement elles ne sont sont pas en Appolito !
Pas forcément, non. Et on peut avoir de bons résultats sur une centrale en d'Appolito, par exemple en utilisant un ensemble de tweeters ultra-compacts, genre Morel néodyme en 50 mm.
On Tue, 14 Dec 2004 17:34:45 +0100, messian_nospam@hypermedia-europe.com (JF
Messian) wrote:
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues
comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement
elles ne sont sont pas en Appolito !
Pas forcément, non. Et on peut avoir de bons résultats sur une centrale en
d'Appolito, par exemple en utilisant un ensemble de tweeters ultra-compacts,
genre Morel néodyme en 50 mm.
On Tue, 14 Dec 2004 17:34:45 +0100, (JF Messian) wrote:
Donc si je comprends bien... la plupart des enceintes centrales vendues comme étant montées en Appolito fonctionnent bien parce que justement elles ne sont sont pas en Appolito !
Pas forcément, non. Et on peut avoir de bons résultats sur une centrale en d'Appolito, par exemple en utilisant un ensemble de tweeters ultra-compacts, genre Morel néodyme en 50 mm.
Jean-Jacques Chasseux
Eric Masson a écrit :
>>>>> "JF" == JF Messian writes:
'Lut
JF> Qu'est ce quio fait qu'un montage MTM est un montage d'Appolito ?
Iirc, la manière dont on le filtre.
Le filtre doit être un Linkwitz-Riley du 4 ième ordre, - Fréquence de coupure à 6dB (et non 3dB comme les filtres classiques) - Pente 24 dB / Octave
On Tue, 14 Dec 2004 18:48:38 +0100, Jean-Jacques Chasseux wrote:
Le filtre doit être un Linkwitz-Riley du 4 ième ordre,
Huh ? Pas pour du d'Appolito, nécessairement d'ordre impair.
Nono Le Rouje/RBC
François Yves Le Gal a écrit dans news::
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
Mais en pratique, cette optimisation est-elle réellement faite? Parce que les courbes de réponses qu'on voit parfois dans la presse pour des enceintes centrales montrent souvent un gros trou dans le medium en dehors de l'axe (30° )
-- Nono Le Rouje/RBC ICQ: 52647517 MSN: nonolerouje at netcourrier.com (regrouper/remplacer at par @) `All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
François Yves Le Gal <flegal@aingeal.com> a écrit dans
news:mivtr0h2em49ie3e05j8qvapeilmvumi8g@4ax.com:
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion
d'une centrale en MTM.
Mais en pratique, cette optimisation est-elle réellement faite? Parce que
les courbes de réponses qu'on voit parfois dans la presse pour des
enceintes centrales montrent souvent un gros trou dans le medium en dehors
de l'axe (30° )
--
Nono Le Rouje/RBC
ICQ: 52647517
MSN: nonolerouje at netcourrier.com (regrouper/remplacer at par @)
`All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
On peut parfaitement jouer sur le filtre pour optimiser la dispersion d'une centrale en MTM.
Mais en pratique, cette optimisation est-elle réellement faite? Parce que les courbes de réponses qu'on voit parfois dans la presse pour des enceintes centrales montrent souvent un gros trou dans le medium en dehors de l'axe (30° )
-- Nono Le Rouje/RBC ICQ: 52647517 MSN: nonolerouje at netcourrier.com (regrouper/remplacer at par @) `All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die.'
