*à propos des disquettes de démarrage*bis

Stéphane [MS]

30/04/2005 à 22:32

Bonjour,

Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS, sauf
à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
d'installation de Windows XP.

Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu. Je ne vous
recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit qui enfreint le contrat
de licence.

Cdlt
Stéphane

"Daniel92" a écrit dans le message de news:

(pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans

http://groups.google.fr/groups?threadm=%
redirigé vers Windows XP)

** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)

Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
(mais sont-ils réalisables) ?

- 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
d'exécution.

- 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
la Console de récupération installée dans une partition
système Windows (mais là je rêve peut-être...)

Si vous avez quelqu'idées.
Cordialement,
:O)
Daniel.
=== >

Daniel92

01/05/2005 à 00:18

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
===

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: > http://groups.google.fr/groups?threadm=%
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === : >
:

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
===

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: > http://groups.google.fr/groups?threadm=%23PFg89ERFHA.1172@TK2MSFTNGP12.phx.gbl
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === : >
:

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
===

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: > http://groups.google.fr/groups?threadm=%
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === : >
:

jbongran

01/05/2005 à 02:12

Daniel92 wrote:

(pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans

http://groups.google.fr/groups?threadm=%
redirigé vers Windows XP)

** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)

Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
(mais sont-ils réalisables) ?

- 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
d'exécution.

- 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
la Console de récupération installée dans une partition
système Windows (mais là je rêve peut-être...)

Si vous avez quelqu'idées.
Cordialement,
:O)
Daniel.
===
Le cd xp permet ces deux options ;-)

Sinon, tu peux installer la console de récupération en tant que menu de
démarrage en tapant lecteur:i386winnt32.exe /cmdcons (ou lecteur est la
lettre du cdrom de windows XP)
Si c'est vraiment deux disquettes qu'il te faut, je voit pas.

Stéphane [MS]

01/05/2005 à 13:04

Bonjour,

Il y a quelques temps, j'ai utilisé un pilote ntfs qui ne donnait qu'un
accès en lecture et ne laissait pas chkdsk écrire les modifications
nécessaires. La prochaine fois, j'essaierai votre solution.

WinPE n'est pas disponible aux particulier et, croyez-moi, je le regrette et
milite en interne, chez Microsoft, pour une meilleure disponibilité.

Quand à la solution non recommandée, Fabrice l'a évoqué : BartPE repose sur
du reverse ingeneering de la procédue d'installation de Windows.

J'ai entendu qu'un éditeur tiers était sur le point de proposer une solution
de récupération fondée sur WinPE. A suivre...

Cdlt
Stéphane
PS. Pardon d'avoir répondu après les autres, mais mon OE me cachait des
réponses déjà publiées.

"Daniel92" a écrit dans le message de news:

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
=== >

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: >
http://groups.google.fr/groups?threadm=%
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === > : >
:

Bonjour,

Il y a quelques temps, j'ai utilisé un pilote ntfs qui ne donnait qu'un
accès en lecture et ne laissait pas chkdsk écrire les modifications
nécessaires. La prochaine fois, j'essaierai votre solution.

WinPE n'est pas disponible aux particulier et, croyez-moi, je le regrette et
milite en interne, chez Microsoft, pour une meilleure disponibilité.

Quand à la solution non recommandée, Fabrice l'a évoqué : BartPE repose sur
du reverse ingeneering de la procédue d'installation de Windows.

J'ai entendu qu'un éditeur tiers était sur le point de proposer une solution
de récupération fondée sur WinPE. A suivre...

Cdlt
Stéphane
PS. Pardon d'avoir répondu après les autres, mais mon OE me cachait des
réponses déjà publiées.

"Daniel92" <QuelleGalere@ole6news.fr> a écrit dans le message de news:
eDVBTKdTFHA.548@tk2msftngp13.phx.gbl...

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
=== >

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: >
http://groups.google.fr/groups?threadm=%23PFg89ERFHA.1172@TK2MSFTNGP12.phx.gbl
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === > : >
:

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Bonjour,

Il y a quelques temps, j'ai utilisé un pilote ntfs qui ne donnait qu'un
accès en lecture et ne laissait pas chkdsk écrire les modifications
nécessaires. La prochaine fois, j'essaierai votre solution.

WinPE n'est pas disponible aux particulier et, croyez-moi, je le regrette et
milite en interne, chez Microsoft, pour une meilleure disponibilité.

Quand à la solution non recommandée, Fabrice l'a évoqué : BartPE repose sur
du reverse ingeneering de la procédue d'installation de Windows.

J'ai entendu qu'un éditeur tiers était sur le point de proposer une solution
de récupération fondée sur WinPE. A suivre...

Cdlt
Stéphane
PS. Pardon d'avoir répondu après les autres, mais mon OE me cachait des
réponses déjà publiées.

"Daniel92" a écrit dans le message de news:

: Bonjour,
: Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en NTFS,
: sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur tiers.

** Cet utilitaire est gratuit, il s'appelle NTFS reader. Et dans ce cas
c'est Chkdsk qui lit le NTFS pour le réparer et non la disquette.

: Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
: d'installation de Windows XP.

** Procédure lourde, pas toujours utilisable dans certains cas de
dépannages; pas très bien documenté. Quelques bugs non corrigés
dans les outils natifs de l'OS, comme Sfc ...

: Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.

** C'est un produit qui n'est pas accessible pour les particuliers,
encore moins pour quelqu'un qui a besoin de se dépanner à partir
d'ici et qui n'a pas forcément les connaissances technique pour
l'utiliser.

: Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit
: qui enfreint le contrat de licence.

** Je ne sais pas de quel produit, il s'agit ? Nous parlons
ici de dépannages et de produits simples pour se dépanner.
Microsoft entretient une ambiguïté en ne fournissant pas des
outils simples nécessaires au dépannages; donc pas d'autres
choix que de se les fabriquer par nous même.

J'ai du mal du mal à imaginer qu'un Chkdsk fonctionnant
à partir d'une disquette pour réparer des disques NTFS,
puisse enfreindre le contrat de licence...

Cordialement,
Daniel.
=== >

: > (pour mémoire un extrait de mon message resté sans réponse dans
: >
http://groups.google.fr/groups?threadm=%
: > redirigé vers Windows XP)
: >
: > ** Mon énormité du jour : (Windows Xp - NTFS)
: >
: > Deux outils qui manquent pour les dépannages catastrophes :
: > (mais sont-ils réalisables) ?
: >
: > - 1 disquette DOS (issue Win98) permettant de lancer
: > la version chkdsk gérant NTFS (accompagnée de
: > son twin Autochk.exe) - Je ne connais pas son
: > niveau d'autonomie par rapport à L'OS en cours
: > d'exécution.
: >
: > - 1 disquette et/ou 1 CD permettant de lancer directement
: > la Console de récupération installée dans une partition
: > système Windows (mais là je rêve peut-être...)
: >
: > Si vous avez quelqu'idées.
: > Cordialement,
: > :O)
: > Daniel.
: > === > : >
:

Jean-Claude BELLAMY

01/05/2005 à 20:21

Dans le message news: ,
Stéphane [MS] s'est ainsi exprimé:

Bonjour,

Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en
NTFS, sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur
tiers.

"NTFSDOS Pro" de l'ami Marc Russinovich est entièrement gratuit en version
lecture seule!
http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/ntfsdospro.shtml

Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
d'installation de Windows XP.

Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.
C'est le moins qu'on puisse dire !!

Il suffit de lire :
http://download.microsoft.com/download/f/d/c/fdc87fa0-691d-47c1-893a-0ad8d99ace85/memento-benefices-SA.doc

pour découvrir que WinPE n'est disponible qu'avec les contrats "MYO Ent./OS"
et "Select SAM" (pour info, le dernier porte sur un minimum de 250 licences
!)

Donc "WinPE" est totalement IN-TER-DIT à l'utilisateur particulier !

Mais franchement, entre nous Stéphane, gentiment, posément, entre personnes
bien élevées, POURQUOI chez Microsoft êtes-vous aussi CH...NT - pardon ..
"facilitant le transit intestinal" - au niveau des licences ? ;-)

Allez, avoue-le, c'est une armée d'avocats américains caractériels
(pléonasme!) qui les ont rédigées, n'est-ce pas ?
Je ne vois pas d'autre explication ! ;-)

Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit qui enfreint
le contrat de licence.
Et bien alors, Stéphane, ... pourquoi ce "Polkor" soudainement ?

(pour les non-initiés, "polkor" = contraction de "politically correct") ;-)

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ, et non
moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le cas!)

Mais chez MS vous auriez du les embaucher tout de suite et leur faire un
pont d'or, vous mettre à plat ventre devant eux, les déïfier, mettre à la
retraite Steve et Bill, tout en diffusant "PE-Builder" de la même façon que
vous l'avez fait (intelligemment!) avec d'autres produits ("Antispyware" de
Giant, bientôt "Groove" de Ray Ozzie, ... ) !

Bart a COMBLÉ une lacune énorme du système, on ne peut que l'en remercier !
Je cite Séverin TERRIER :
"Microsoft voit Windows PE comme une plateforme d'installation.
Bart voit BartPE comme la nouvelle génération de plateforme de
dépannage."

Et lorsque Microsoft déclare ceci (au cours d'un "Technet Webcast", qui
n'est hélas plus disponible sur le site MS):
"BartPE is an unlicensed version of WinPE and of Windows XP.
Something to we really encourage people to stay away from
because it is actually an improperly licensed version of Windows".

C'est-à-dire (traduction S.TERRIER) :
"BartPE est une version non licenciée de WinPE et de Windows XP.
Quelque chose dont nous encourageons les gens à se tenir éloignés
car c'est une version de Windows non licenciée correctement".

Bart explique ceci :

"Ceci est incorrect, BartPE n'est pas WinPE et ne sera jamais WinPE.
BartPE se construit depuis les fichiers de Windows XP ou Server 2003.
BartPE n'est pas créé depuis les fichiers de WinPE et n'utilise aucun
fichier appartenant à Windows PE !

Par ailleurs :
- Il est légal de faire une "copie de sauvegarde" de N'IMPORTE
QUEL fichier de votre CD original de Windows XP/2003 vers
un autre média.
- Il est légal d'ajouter n'importe quel autre fichier de votre choix
vers ce média de secours.
- Comme les fichiers ruches de base de registre sont juste des
fichiers texte, il est légal de les créer et les distribuer sur le
média de votre choix.
Commentaire JCB :
plus exactement, les ruches de la BDR PEUVENT être exportées
sous forme de fichier texte (.REG)

- Il est illégal d'utiliser un CD BartPE et une version Windows XP/2003
installée au même moment avec le même contrat d'utilisation
Windows XP/2003.
Commentaire JCB :
Mais justement, PE-Builder a pour but de DÉPANNER son propre
Windows XP ou 2003 qui ne tourne plus !
Donc on n'enfreint nullement la licence !

Je (JCB) considère PE-Builder comme une super-console de
récupération dotée d'une interface graphique.
"Super Console" que MICROSOFT AURAIT DU CONCEVOIR !!!!!!!
MAIS comme ce n'est pas le cas, il a fallu ... se débrouiller tout
seul !

- Il est illégal de modifier les fichiers binaires, comme précisé dans
le contrat d'utilisateur final de Windows XP/2003.
Ceci rend des modifications comme "winlogon" et "bootscreen"
illégales.
- Une image BartPE est (entre guillemets) "un WinPE non licencié
correctement". Cela signifie que si vous voulez une licence WinPE,
vous ne pouvez pas utiliser BartPE. Par contre, vous pouvez utiliser
une image BartPE sous la licence du CLUF de Windows XP/2003,
qui était fourni avec le CD source d'XP/2003 utilisé par PE Builder
pour créer BartPE. "

En accusant PE-Builder d'être un produit "pirate", Microsoft se couvre de
ridicule !

Et si Microsoft veut qu'on utilise WinPE, et bien ....... qu'il le mette en
VENTE LIBRE !!!!!!!!!!!

PS: dans le même ordre d'idée, à propos du pack MUI ...
MUI = Multilingual User Interface.
C'est un ensemble de CD qui permet de transformer un Windows 2000, Windows
XP PRO (pas HOME) ou Windows 2003 de langue anglaise à l'origine en
n'importe quelle langue, ou presque.

Et bien POURQUOI ce pack MUI ne peut-il pas être acheté en boutique ?
Mais seulement réservé aux clients professionnels dotés de contrats "Open",
"Select", ....

Je ne suis pas juriste de formation, mais est-ce que cela ne pourrait-il pas
être assimilé à un REFUS DE VENTE, qui est PUNI dans le droit français ?

Tiens, après un truc pareil, je vais encore me faire bien voir, moi, du coté
de l'avenue du Québec aux Ulis !!!! ;-)

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
*

Dans le message news:ulQFCPcTFHA.3696@TK2MSFTNGP15.phx.gbl ,
Stéphane [MS] <spapp@online.microsoft.com> s'est ainsi exprimé:

Bonjour,

Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en
NTFS, sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur
tiers.

"NTFSDOS Pro" de l'ami Marc Russinovich est entièrement gratuit en version
lecture seule!
http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/ntfsdospro.shtml

Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
d'installation de Windows XP.

Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.
C'est le moins qu'on puisse dire !!

Il suffit de lire :
http://download.microsoft.com/download/f/d/c/fdc87fa0-691d-47c1-893a-0ad8d99ace85/memento-benefices-SA.doc

pour découvrir que WinPE n'est disponible qu'avec les contrats "MYO Ent./OS"
et "Select SAM" (pour info, le dernier porte sur un minimum de 250 licences
!)

Donc "WinPE" est totalement IN-TER-DIT à l'utilisateur particulier !

Mais franchement, entre nous Stéphane, gentiment, posément, entre personnes
bien élevées, POURQUOI chez Microsoft êtes-vous aussi CH...NT - pardon ..
"facilitant le transit intestinal" - au niveau des licences ? ;-)

Allez, avoue-le, c'est une armée d'avocats américains caractériels
(pléonasme!) qui les ont rédigées, n'est-ce pas ?
Je ne vois pas d'autre explication ! ;-)

Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit qui enfreint
le contrat de licence.
Et bien alors, Stéphane, ... pourquoi ce "Polkor" soudainement ?

(pour les non-initiés, "polkor" = contraction de "politically correct") ;-)

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ, et non
moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le cas!)

Mais chez MS vous auriez du les embaucher tout de suite et leur faire un
pont d'or, vous mettre à plat ventre devant eux, les déïfier, mettre à la
retraite Steve et Bill, tout en diffusant "PE-Builder" de la même façon que
vous l'avez fait (intelligemment!) avec d'autres produits ("Antispyware" de
Giant, bientôt "Groove" de Ray Ozzie, ... ) !

Bart a COMBLÉ une lacune énorme du système, on ne peut que l'en remercier !
Je cite Séverin TERRIER :
"Microsoft voit Windows PE comme une plateforme d'installation.
Bart voit BartPE comme la nouvelle génération de plateforme de
dépannage."

Et lorsque Microsoft déclare ceci (au cours d'un "Technet Webcast", qui
n'est hélas plus disponible sur le site MS):
"BartPE is an unlicensed version of WinPE and of Windows XP.
Something to we really encourage people to stay away from
because it is actually an improperly licensed version of Windows".

C'est-à-dire (traduction S.TERRIER) :
"BartPE est une version non licenciée de WinPE et de Windows XP.
Quelque chose dont nous encourageons les gens à se tenir éloignés
car c'est une version de Windows non licenciée correctement".

Bart explique ceci :

"Ceci est incorrect, BartPE n'est pas WinPE et ne sera jamais WinPE.
BartPE se construit depuis les fichiers de Windows XP ou Server 2003.
BartPE n'est pas créé depuis les fichiers de WinPE et n'utilise aucun
fichier appartenant à Windows PE !

Par ailleurs :
- Il est légal de faire une "copie de sauvegarde" de N'IMPORTE
QUEL fichier de votre CD original de Windows XP/2003 vers
un autre média.
- Il est légal d'ajouter n'importe quel autre fichier de votre choix
vers ce média de secours.
- Comme les fichiers ruches de base de registre sont juste des
fichiers texte, il est légal de les créer et les distribuer sur le
média de votre choix.
Commentaire JCB :
plus exactement, les ruches de la BDR PEUVENT être exportées
sous forme de fichier texte (.REG)

- Il est illégal d'utiliser un CD BartPE et une version Windows XP/2003
installée au même moment avec le même contrat d'utilisation
Windows XP/2003.
Commentaire JCB :
Mais justement, PE-Builder a pour but de DÉPANNER son propre
Windows XP ou 2003 qui ne tourne plus !
Donc on n'enfreint nullement la licence !

Je (JCB) considère PE-Builder comme une super-console de
récupération dotée d'une interface graphique.
"Super Console" que MICROSOFT AURAIT DU CONCEVOIR !!!!!!!
MAIS comme ce n'est pas le cas, il a fallu ... se débrouiller tout
seul !

- Il est illégal de modifier les fichiers binaires, comme précisé dans
le contrat d'utilisateur final de Windows XP/2003.
Ceci rend des modifications comme "winlogon" et "bootscreen"
illégales.
- Une image BartPE est (entre guillemets) "un WinPE non licencié
correctement". Cela signifie que si vous voulez une licence WinPE,
vous ne pouvez pas utiliser BartPE. Par contre, vous pouvez utiliser
une image BartPE sous la licence du CLUF de Windows XP/2003,
qui était fourni avec le CD source d'XP/2003 utilisé par PE Builder
pour créer BartPE. "

En accusant PE-Builder d'être un produit "pirate", Microsoft se couvre de
ridicule !

Et si Microsoft veut qu'on utilise WinPE, et bien ....... qu'il le mette en
VENTE LIBRE !!!!!!!!!!!

PS: dans le même ordre d'idée, à propos du pack MUI ...
MUI = Multilingual User Interface.
C'est un ensemble de CD qui permet de transformer un Windows 2000, Windows
XP PRO (pas HOME) ou Windows 2003 de langue anglaise à l'origine en
n'importe quelle langue, ou presque.

Et bien POURQUOI ce pack MUI ne peut-il pas être acheté en boutique ?
Mais seulement réservé aux clients professionnels dotés de contrats "Open",
"Select", ....

Je ne suis pas juriste de formation, mais est-ce que cela ne pourrait-il pas
être assimilé à un REFUS DE VENTE, qui est PUNI dans le droit français ?

Tiens, après un truc pareil, je vais encore me faire bien voir, moi, du coté
de l'avenue du Québec aux Ulis !!!! ;-)

--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
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Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
Jean-Claude.Bellamy@wanadoo.fr * JC.Bellamy@free.fr

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Dans le message news: ,
Stéphane [MS] s'est ainsi exprimé:

Bonjour,

Une disquette MS/DOS ne peut pas lire des partitions forattées en
NTFS, sauf à utiliser un utitaire spécifique vendu par un éditeur
tiers.

"NTFSDOS Pro" de l'ami Marc Russinovich est entièrement gratuit en version
lecture seule!
http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/ntfsdospro.shtml

Vous ne rêvez pas, la solution du CD existe en la matière du CD
d'installation de Windows XP.

Il existe également WinPE qui n'est pas largement répandu.
C'est le moins qu'on puisse dire !!

Il suffit de lire :
http://download.microsoft.com/download/f/d/c/fdc87fa0-691d-47c1-893a-0ad8d99ace85/memento-benefices-SA.doc

pour découvrir que WinPE n'est disponible qu'avec les contrats "MYO Ent./OS"
et "Select SAM" (pour info, le dernier porte sur un minimum de 250 licences
!)

Donc "WinPE" est totalement IN-TER-DIT à l'utilisateur particulier !

Mais franchement, entre nous Stéphane, gentiment, posément, entre personnes
bien élevées, POURQUOI chez Microsoft êtes-vous aussi CH...NT - pardon ..
"facilitant le transit intestinal" - au niveau des licences ? ;-)

Allez, avoue-le, c'est une armée d'avocats américains caractériels
(pléonasme!) qui les ont rédigées, n'est-ce pas ?
Je ne vois pas d'autre explication ! ;-)

Je ne vous recommanderais pas l'utilistion d'un autre produit qui enfreint
le contrat de licence.
Et bien alors, Stéphane, ... pourquoi ce "Polkor" soudainement ?

(pour les non-initiés, "polkor" = contraction de "politically correct") ;-)

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ, et non
moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le cas!)

Mais chez MS vous auriez du les embaucher tout de suite et leur faire un
pont d'or, vous mettre à plat ventre devant eux, les déïfier, mettre à la
retraite Steve et Bill, tout en diffusant "PE-Builder" de la même façon que
vous l'avez fait (intelligemment!) avec d'autres produits ("Antispyware" de
Giant, bientôt "Groove" de Ray Ozzie, ... ) !

Bart a COMBLÉ une lacune énorme du système, on ne peut que l'en remercier !
Je cite Séverin TERRIER :
"Microsoft voit Windows PE comme une plateforme d'installation.
Bart voit BartPE comme la nouvelle génération de plateforme de
dépannage."

Et lorsque Microsoft déclare ceci (au cours d'un "Technet Webcast", qui
n'est hélas plus disponible sur le site MS):
"BartPE is an unlicensed version of WinPE and of Windows XP.
Something to we really encourage people to stay away from
because it is actually an improperly licensed version of Windows".

C'est-à-dire (traduction S.TERRIER) :
"BartPE est une version non licenciée de WinPE et de Windows XP.
Quelque chose dont nous encourageons les gens à se tenir éloignés
car c'est une version de Windows non licenciée correctement".

Bart explique ceci :

"Ceci est incorrect, BartPE n'est pas WinPE et ne sera jamais WinPE.
BartPE se construit depuis les fichiers de Windows XP ou Server 2003.
BartPE n'est pas créé depuis les fichiers de WinPE et n'utilise aucun
fichier appartenant à Windows PE !

Par ailleurs :
- Il est légal de faire une "copie de sauvegarde" de N'IMPORTE
QUEL fichier de votre CD original de Windows XP/2003 vers
un autre média.
- Il est légal d'ajouter n'importe quel autre fichier de votre choix
vers ce média de secours.
- Comme les fichiers ruches de base de registre sont juste des
fichiers texte, il est légal de les créer et les distribuer sur le
média de votre choix.
Commentaire JCB :
plus exactement, les ruches de la BDR PEUVENT être exportées
sous forme de fichier texte (.REG)

- Il est illégal d'utiliser un CD BartPE et une version Windows XP/2003
installée au même moment avec le même contrat d'utilisation
Windows XP/2003.
Commentaire JCB :
Mais justement, PE-Builder a pour but de DÉPANNER son propre
Windows XP ou 2003 qui ne tourne plus !
Donc on n'enfreint nullement la licence !

Je (JCB) considère PE-Builder comme une super-console de
récupération dotée d'une interface graphique.
"Super Console" que MICROSOFT AURAIT DU CONCEVOIR !!!!!!!
MAIS comme ce n'est pas le cas, il a fallu ... se débrouiller tout
seul !

- Il est illégal de modifier les fichiers binaires, comme précisé dans
le contrat d'utilisateur final de Windows XP/2003.
Ceci rend des modifications comme "winlogon" et "bootscreen"
illégales.
- Une image BartPE est (entre guillemets) "un WinPE non licencié
correctement". Cela signifie que si vous voulez une licence WinPE,
vous ne pouvez pas utiliser BartPE. Par contre, vous pouvez utiliser
une image BartPE sous la licence du CLUF de Windows XP/2003,
qui était fourni avec le CD source d'XP/2003 utilisé par PE Builder
pour créer BartPE. "

En accusant PE-Builder d'être un produit "pirate", Microsoft se couvre de
ridicule !

Et si Microsoft veut qu'on utilise WinPE, et bien ....... qu'il le mette en
VENTE LIBRE !!!!!!!!!!!

PS: dans le même ordre d'idée, à propos du pack MUI ...
MUI = Multilingual User Interface.
C'est un ensemble de CD qui permet de transformer un Windows 2000, Windows
XP PRO (pas HOME) ou Windows 2003 de langue anglaise à l'origine en
n'importe quelle langue, ou presque.

Et bien POURQUOI ce pack MUI ne peut-il pas être acheté en boutique ?
Mais seulement réservé aux clients professionnels dotés de contrats "Open",
"Select", ....

Je ne suis pas juriste de formation, mais est-ce que cela ne pourrait-il pas
être assimilé à un REFUS DE VENTE, qui est PUNI dans le droit français ?

Tiens, après un truc pareil, je vais encore me faire bien voir, moi, du coté
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Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
*

JacK [MVP]

01/05/2005 à 20:39

Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ, et non
moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le cas!)

[...]

Pour en remettre une couche, BartPE est *largement* supérieur à WinPE.
Il permet de moduler son CD bootable avec les outils de son choix, je
ne me déplace jamais chez un client sans l'avoir avec moi, c'est un
outil indispensable qui permet de gagner un temps fou en dépannage et
qui n'a rien d'illégal quoiqu'en dise Microsoft.
--
JacK

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http://www.optimix.be.tf MVP Windows Security
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Daniel92

01/05/2005 à 23:36

Hello Stéphane, *Stéphane [MS]* écrit

(message commencé en début d'après-midi et terminé
malheureusement ... en fin de soirée)

: Il y a quelques temps, j'ai utilisé un pilote ntfs qui ne donnait qu'un
: accès en lecture et ne laissait pas chkdsk écrire les modifications
: nécessaires. La prochaine fois, j'essaierai votre solution.

** C'est effectivement le cas de Ntfs reader, mais dans ce cas
il faudrait, non pas utiliser la commande chkdsk de l'invite de
commande de la disquette, mais ... une version plus récente
du chkdsk.exe importé sur la disquette, celle qui gère de
manière autonome en lecture et en écriture le Ntfs; et
probablement d'autres outils dont il a besoin pour
fonctionner (Autochk.exe et Chkntfs.exe?) .

: WinPE n'est pas disponible aux particulier et, croyez-moi, je le regrette et
: milite en interne, chez Microsoft, pour une meilleure disponibilité.

** ... Et je suis tout à fait conscient de la difficulté, pour avoir
travaillé dans une boîte Anglaise qui avait racheté un mini-US.
Donc ... arriver de la filiale Française à convaincre la maison
mère en Angleterre de faire modifier L'OS par la filiale US ...
ce n'était pas de la tarte... (et on se débrouillait souvent tout seul)

: Quand à la solution non recommandée, Fabrice l'a évoqué : BartPE repose sur
: du reverse ingeneering de la procédue d'installation de Windows.

** Je n'y reviens pas, JCB développe le sujet dans son message.

: J'ai entendu qu'un éditeur tiers était sur le point de proposer une solution
: de récupération fondée sur WinPE. A suivre...

** Tiens-nous au courant, tous les outils qui permettent de se
dépanner sont les bienvenus.

: Stéphane
: PS. Pardon d'avoir répondu après les autres, mais mon OE me cachait des
: réponses déjà publiées.

** Au contraire, c'est mieux; cela permet de développer des
sous-branches de dépannages ou de points de vue. Cette diversité
de points de vue, même sur un dépannage, permet de découvrir des
pistes auxquelles on n'avait pas pensé.

Cordialement,
Daniel.
====

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Hello Stéphane, *Stéphane [MS]* écrit

(message commencé en début d'après-midi et terminé
malheureusement ... en fin de soirée)

: Il y a quelques temps, j'ai utilisé un pilote ntfs qui ne donnait qu'un
: accès en lecture et ne laissait pas chkdsk écrire les modifications
: nécessaires. La prochaine fois, j'essaierai votre solution.

** C'est effectivement le cas de Ntfs reader, mais dans ce cas
il faudrait, non pas utiliser la commande chkdsk de l'invite de
commande de la disquette, mais ... une version plus récente
du chkdsk.exe importé sur la disquette, celle qui gère de
manière autonome en lecture et en écriture le Ntfs; et
probablement d'autres outils dont il a besoin pour
fonctionner (Autochk.exe et Chkntfs.exe?) .

: WinPE n'est pas disponible aux particulier et, croyez-moi, je le regrette et
: milite en interne, chez Microsoft, pour une meilleure disponibilité.

** ... Et je suis tout à fait conscient de la difficulté, pour avoir
travaillé dans une boîte Anglaise qui avait racheté un mini-US.
Donc ... arriver de la filiale Française à convaincre la maison
mère en Angleterre de faire modifier L'OS par la filiale US ...
ce n'était pas de la tarte... (et on se débrouillait souvent tout seul)

: Quand à la solution non recommandée, Fabrice l'a évoqué : BartPE repose sur
: du reverse ingeneering de la procédue d'installation de Windows.

** Je n'y reviens pas, JCB développe le sujet dans son message.

: J'ai entendu qu'un éditeur tiers était sur le point de proposer une solution
: de récupération fondée sur WinPE. A suivre...

** Tiens-nous au courant, tous les outils qui permettent de se
dépanner sont les bienvenus.

: Stéphane
: PS. Pardon d'avoir répondu après les autres, mais mon OE me cachait des
: réponses déjà publiées.

** Au contraire, c'est mieux; cela permet de développer des
sous-branches de dépannages ou de points de vue. Cette diversité
de points de vue, même sur un dépannage, permet de découvrir des
pistes auxquelles on n'avait pas pensé.

Cordialement,
Daniel.
====

Stéphane [MS]

02/05/2005 à 07:31

Bonjour,

A titre personnel et sur le plan technique, je trouve vos arguments
recevables. Je ne peux que vous encourager à remonter vos demandes et
réactions tant sur WinPE, MUI et autres produits auprès de vos
interlocuteurs commerciaux habituels de Microsoft. Ce n'est qu'en remontant
de telles demandes que Microsoft finira par les intégrer : il est fort
probable que le problème d'accessibilité aux MUI sera réglé sous Longhorn.

En revanche, je ne rentrerais pas sur le terrain juridique et
l'interprêtation des contrats de licence au regard de la loi française :
c'est un métier qui n'est pas le mien.

Cdlt
Stéphane

"JacK [MVP]" a écrit dans le message de news:

Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ, et
non moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le cas!)

[...]

Pour en remettre une couche, BartPE est *largement* supérieur à WinPE.
Il permet de moduler son CD bootable avec les outils de son choix, je ne
me déplace jamais chez un client sans l'avoir avec moi, c'est un outil
indispensable qui permet de gagner un temps fou en dépannage et qui n'a
rien d'illégal quoiqu'en dise Microsoft.
--
JacK

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Daniel92

02/05/2005 à 21:50

*Bonjour* , *Stéphane [MS]* écrit

: A titre personnel et sur le plan technique, je trouve vos arguments
: recevables. Je ne peux que vous encourager à remonter vos demandes et
: réactions tant sur WinPE, MUI et autres produits auprès de vos
: interlocuteurs commerciaux habituels de Microsoft. Ce n'est qu'en remontant
: de telles demandes que Microsoft finira par les intégrer : il est fort
: probable que le problème d'accessibilité aux MUI sera réglé sous Longhorn.

** Stéphane, tu as raison sur le fond; mais malheureusement
l'expérience montre (en tout cas m'a montré ... :o) ) que les
interlocuteurs commerciaux habituels (sauf les grands constructeurs)
n'ont pas les moyens ou ont beaucoup de mal à assurer le
Support technique de Windows XP sur les ordinateurs qu'ils vendent.
Donc ils ne se lanceront certainement pas (par manque de temps) vers
une remontée d'informations vers Microsoft, qu'ils risquent en plus de
déformer.

* Donc la seule solution pour l'utilisateur de base que je suis
est de laisser des messages sur des forums.

* Ne vois aucune attaque à titre personnelle sur les messages
que nous pouvons faire; il n'ont pour but que d'essayer de
faire bouger ... cette trop grosse "machine" qu'est Microsoft.

: il est fort probable que le problème d'accessibilité aux MUI sera
: réglé sous Longhorn.

** Euhh ... pour être franc, tant mieux pour Longhorn ... mais
je préférerais qu'il le soit sur Windows XP.
( et c'est tout à fait réalisable par l'adjonction ou la modification
de clé de la BDR - ce qui ne veut pas dire facile à réaliser - )

Cordialement,
:O)
Daniel.
====

Séverin TERRIER

03/05/2005 à 11:07

Bonjour,

"JacK [MVP]" écrivait dans
news: :

Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :

Veux-tu parler de "PE-Builder", GÉNIALEMENT conçu par Bart LAGERWEIJ,
et non moins GÉNIALEMENT traduit par Séverin TERRIER?
http://www.nu2.nu/pebuilder/
http://severinterrier.free.fr/Boot/PE-Builder/index.htm

(à mettre dans les favoris de toute urgence si ce n'est pas déjà le
cas!)

[...]

Pour en remettre une couche, BartPE est *largement* supérieur à WinPE.
Il permet de moduler son CD bootable avec les outils de son choix, je
ne me déplace jamais chez un client sans l'avoir avec moi, c'est un
outil indispensable qui permet de gagner un temps fou en dépannage et
qui n'a rien d'illégal quoiqu'en dise Microsoft.
--
JacK

Je pense effectivement, ayant suivi la génèse de PE Builder (en attendant
la V3 avant de réellement tester et traduire), et sachant que Microsoft
avait fait interdire la V1 puis la V2 de PE Builder, que si la V3
enfreignait autant que cela les contrats de licence, Microsoft n'aurait
pas hésité à faire le nécessaire pour en interdire la diffusion !

Je regrette de manquer cruellement de temps depuis plusieurs mois et de
ne pas pouvoir consacrer de temps pour améliorer mes pages à propos de PE
Builder...

Bonne journée !
--
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multitâche, support NTFS (lecture/écriture), réseau, gravure...
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Windows, d'avoir des outils de dépannage, et beaucoup plus...
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