"Andy" a écrit dans le message de news:40d1ab88$0$288$
Salut Stéphane,
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller pointer à l'ANPE. C'est con non ?
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
C'est un type de rémunération parmi d'autres. Comprables aux abonnements internets payables à la minute.
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec tiscali). Normal.
Nous sommes d'accord.
Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ce qui engage le client pour un an, mais aussi vous puisque vous devez continuer à fournir vos prestations pendant un an également.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que ce
soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas.
Juste un détail : le contrat ayant été renouvellé, le fournisseur doit fournir le service. Si vous refusez de dépanner le client, vous êtes alors en tort.
Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial ! Mais c'est mon point de vue !
En effet, on peut se satisfaire tout comme ne pas se satisfaire des conditions contractuelles d'un fournisseur. Il est cependant de votre responsabilité d'assumer vos actes une fois que vous vous êtes engagé, d'autant que je ne pense pas qu'on vous ai mis le couteau sous la gorge pour choisir Tiscali.
"Andy" <vide.vide@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:40d1ab88$0$288$626a14ce@news.free.fr...
Salut Stéphane,
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que
Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités
restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou
tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller
pointer à l'ANPE. C'est con non ?
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la
prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est
fini.
C'est un type de rémunération parmi d'autres. Comprables aux abonnements
internets payables à la minute.
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de
maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec
tiscali).
Normal.
Nous sommes d'accord.
Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est
qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ce qui engage le client pour un an, mais aussi vous puisque vous devez
continuer à fournir vos prestations pendant un an également.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que
ce
soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas.
Juste un détail : le contrat ayant été renouvellé, le fournisseur doit
fournir le service. Si vous refusez de dépanner le client, vous êtes alors
en tort.
Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial !
Mais c'est mon point de vue !
En effet, on peut se satisfaire tout comme ne pas se satisfaire des
conditions contractuelles d'un fournisseur. Il est cependant de votre
responsabilité d'assumer vos actes une fois que vous vous êtes engagé,
d'autant que je ne pense pas qu'on vous ai mis le couteau sous la gorge pour
choisir Tiscali.
"Andy" a écrit dans le message de news:40d1ab88$0$288$
Salut Stéphane,
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller pointer à l'ANPE. C'est con non ?
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
C'est un type de rémunération parmi d'autres. Comprables aux abonnements internets payables à la minute.
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec tiscali). Normal.
Nous sommes d'accord.
Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ce qui engage le client pour un an, mais aussi vous puisque vous devez continuer à fournir vos prestations pendant un an également.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que ce
soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas.
Juste un détail : le contrat ayant été renouvellé, le fournisseur doit fournir le service. Si vous refusez de dépanner le client, vous êtes alors en tort.
Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial ! Mais c'est mon point de vue !
En effet, on peut se satisfaire tout comme ne pas se satisfaire des conditions contractuelles d'un fournisseur. Il est cependant de votre responsabilité d'assumer vos actes une fois que vous vous êtes engagé, d'autant que je ne pense pas qu'on vous ai mis le couteau sous la gorge pour choisir Tiscali.
Patrick RoZ
"Andy" a écrit dans le message de news:40d1aabb$0$279$
Ce n'est pas le seul moyen de résilier. Et d'ailleurs, ça n'en est pas un.
Oui, je viens de le voir.
Si vous voulez résilier, attendez la fin de votre période d'engagement. Et
en attendant la fin de votre engagement, vous n'avez qu'à apprendre par coeur les CGU de Tiscali. Ca vous apprendra à les lire avant de vous abonner.
Oui, je vais apprendre par coeur mes CGU en effet. Mais celle de free. Car en effet, si je n'avais pas decouvert ce problème, je serai peut etre resté chez Tiscali pour passer en ADSL. Or, avoir des clauses comme celle là, c'est pas terrible. Et ne pas envoyer de mail avant la date anniversaire, c'est pas terrible non
plus. Par contre, pour m'envoyer tous leurs mails pourris de la newsletter, du chat avec le president de tiscali france, gagner un mois gratuit d'abonnement ETC ETC, ils sont forts.
Et on dit que Tiscali est malhonnète...
Eh bien on a raison !
Loin de moi l'idée de dire que Tiscali est tout blanc, mais je ne vois rien de malhonnète dans leur démarche. la reconduction annuelle n'est pas quelque chose dont ils se cachent (tout est dans les CGU). De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes les assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand même, mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
"Andy" <vide.vide@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:40d1aabb$0$279$626a14ce@news.free.fr...
Ce n'est pas le seul moyen de résilier. Et d'ailleurs, ça n'en est pas
un.
Oui, je viens de le voir.
Si vous voulez résilier, attendez la fin de votre période d'engagement.
Et
en attendant la fin de votre engagement, vous n'avez qu'à apprendre par
coeur les CGU de Tiscali. Ca vous apprendra à les lire avant de vous
abonner.
Oui, je vais apprendre par coeur mes CGU en effet. Mais celle de free.
Car en effet, si je n'avais pas decouvert ce problème, je serai peut etre
resté chez Tiscali pour passer en ADSL.
Or, avoir des clauses comme celle là, c'est pas terrible.
Et ne pas envoyer de mail avant la date anniversaire, c'est pas terrible
non
plus.
Par contre, pour m'envoyer tous leurs mails pourris de la newsletter, du
chat avec le president de tiscali france, gagner un mois gratuit
d'abonnement ETC ETC, ils sont forts.
Et on dit que Tiscali est malhonnète...
Eh bien on a raison !
Loin de moi l'idée de dire que Tiscali est tout blanc, mais je ne vois rien
de malhonnète dans leur démarche. la reconduction annuelle n'est pas quelque
chose dont ils se cachent (tout est dans les CGU).
De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes les
assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand même,
mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
"Andy" a écrit dans le message de news:40d1aabb$0$279$
Ce n'est pas le seul moyen de résilier. Et d'ailleurs, ça n'en est pas un.
Oui, je viens de le voir.
Si vous voulez résilier, attendez la fin de votre période d'engagement. Et
en attendant la fin de votre engagement, vous n'avez qu'à apprendre par coeur les CGU de Tiscali. Ca vous apprendra à les lire avant de vous abonner.
Oui, je vais apprendre par coeur mes CGU en effet. Mais celle de free. Car en effet, si je n'avais pas decouvert ce problème, je serai peut etre resté chez Tiscali pour passer en ADSL. Or, avoir des clauses comme celle là, c'est pas terrible. Et ne pas envoyer de mail avant la date anniversaire, c'est pas terrible non
plus. Par contre, pour m'envoyer tous leurs mails pourris de la newsletter, du chat avec le president de tiscali france, gagner un mois gratuit d'abonnement ETC ETC, ils sont forts.
Et on dit que Tiscali est malhonnète...
Eh bien on a raison !
Loin de moi l'idée de dire que Tiscali est tout blanc, mais je ne vois rien de malhonnète dans leur démarche. la reconduction annuelle n'est pas quelque chose dont ils se cachent (tout est dans les CGU). De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes les assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand même, mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
"Stephane D" a bêtement écrit dans le message de news:cas8ak$non$
Oui car si c'est le seul moyen de resilier l'abonnement, je vais le faire.
Un abuse envoyé par plusieurs de mes amis pourrait donc faire l'affaire.
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller pointer à l'ANPE. C'est con non ?
@+ Stephane
Le monsieur abuse de Tiscali possède des fichiers de logs ... si tes amis portent plaintes, cela sera vérifié. On ne répend jamais à une plainte sans vérification !
"Stephane D" <sur_le@forum.fr> a bêtement écrit dans le message de
news:cas8ak$non$1@s1.read.news.oleane.net...
Oui car si c'est le seul moyen de resilier l'abonnement, je vais le
faire.
Un abuse envoyé par plusieurs de mes amis pourrait donc faire l'affaire.
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que
Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités
restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou
tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller
pointer à l'ANPE. C'est con non ?
@+ Stephane
Le monsieur abuse de Tiscali possède des fichiers de logs ... si tes amis
portent plaintes, cela sera vérifié. On ne répend jamais à une plainte sans
vérification !
"Stephane D" a bêtement écrit dans le message de news:cas8ak$non$
Oui car si c'est le seul moyen de resilier l'abonnement, je vais le faire.
Un abuse envoyé par plusieurs de mes amis pourrait donc faire l'affaire.
Je crois rever quand je lis des trucs pareils. Honnetment j'espère que Tiscali te prélèveras ce à quoi ils ont le droit (mensualités restantes). C'est de la malhonneteté pure. Imagine que dans la boite ou tu travailles, tous les clients fassent pareils, t'as plus qu'à aller pointer à l'ANPE. C'est con non ?
@+ Stephane
Le monsieur abuse de Tiscali possède des fichiers de logs ... si tes amis portent plaintes, cela sera vérifié. On ne répend jamais à une plainte sans vérification !
Stephane D
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation. Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
Oui et c'est clair dès le début
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec tiscali). Normal. Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ah ben non pas au dos du contrat car il doit y a voir une signature sur la page où les conditions sont indiquées. Quand t'as choisi Tiscali et que t'as validé ton inscription tu le savais que c'était pour un an et par tacite reconduction. Là aussi c'était clair dès le début. Déjà à mon inscritpion chez Lyberty surf à l'époque cette clause était écrite pour les abonnements. T'as signé un contrat point final, c'est trop facile de se plaindre après. Faut pas signer n'importe quoi.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que ce soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas. Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial ! Mais c'est mon point de vue !
C'est ton point de vue mais sache que des clients réclament ce type de contrat et à juste titre. Ca leur donnne un coût à l'année et une tranquilité. Pour voter les budgets c'est nickel et si ils ont problème et bien ca devient le tien. Et toi de ton coté ca te permet d'investir (formation, matériel, personnel) dans la duré pour satisfaire ton client. Le but pour toi est de surestimer (raisonnablement ou non) le côut à l'année pour rentrer dans tes frais. A moins d'être philantrope mais dans une boite c'est rare ou ca dure pas longtemps. Si ton client préfère une maintenance à la carte tant mieux mais c'est pas toujours le cas. Dans ton cas ce serait plus du genre: un client se pointe avec une machine en panne, tu lui fais signer un ordre de réparation, tu répares la machine, comble du bonheur c'est du matos spécifique, et au momemt de payer le client te dis ben non finalement je voulais plus la réparer. Tu acceptes ca sans conpensation ? Pour un client tu peux peut-etre l'amortir mais si t'en as qui te font le coup régulièrement ? Comme toi tu t'es engagé à réparer et le client à te payer, Tiscali s'est engagé à te fournir un accès et toi à le payer.
@+ Stephane
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est
fini.
Oui et c'est clair dès le début
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de
maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec
tiscali).
Normal.
Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est
qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ah ben non pas au dos du contrat car il doit y a voir une signature sur
la page où les conditions sont indiquées. Quand t'as choisi Tiscali et
que t'as validé ton inscription tu le savais que c'était pour un an et
par tacite reconduction. Là aussi c'était clair dès le début. Déjà à mon
inscritpion chez Lyberty surf à l'époque cette clause était écrite pour
les abonnements. T'as signé un contrat point final, c'est trop facile de
se plaindre après. Faut pas signer n'importe quoi.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que ce
soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas.
Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial !
Mais c'est mon point de vue !
C'est ton point de vue mais sache que des clients réclament ce type de
contrat et à juste titre. Ca leur donnne un coût à l'année et une
tranquilité. Pour voter les budgets c'est nickel et si ils ont problème
et bien ca devient le tien. Et toi de ton coté ca te permet d'investir
(formation, matériel, personnel) dans la duré pour satisfaire ton
client. Le but pour toi est de surestimer (raisonnablement ou non) le
côut à l'année pour rentrer dans tes frais. A moins d'être philantrope
mais dans une boite c'est rare ou ca dure pas longtemps.
Si ton client préfère une maintenance à la carte tant mieux mais c'est
pas toujours le cas. Dans ton cas ce serait plus du genre: un client se
pointe avec une machine en panne, tu lui fais signer un ordre de
réparation, tu répares la machine, comble du bonheur c'est du matos
spécifique, et au momemt de payer le client te dis ben non finalement je
voulais plus la réparer. Tu acceptes ca sans conpensation ? Pour un
client tu peux peut-etre l'amortir mais si t'en as qui te font le coup
régulièrement ?
Comme toi tu t'es engagé à réparer et le client à te payer, Tiscali
s'est engagé à te fournir un accès et toi à le payer.
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation. Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
Oui et c'est clair dès le début
Si on prend ta logique, dans ce cas là : je vous fait un contrat de maintenance d'un an. Vous me payez tous les mois (ce qui est le cas avec tiscali). Normal. Par contre, ce que je marque au dos de mon contrat de maintenance, c'est qu'au bout d'un an, le contrat est tacitement renouvellé.
Ah ben non pas au dos du contrat car il doit y a voir une signature sur la page où les conditions sont indiquées. Quand t'as choisi Tiscali et que t'as validé ton inscription tu le savais que c'était pour un an et par tacite reconduction. Là aussi c'était clair dès le début. Déjà à mon inscritpion chez Lyberty surf à l'époque cette clause était écrite pour les abonnements. T'as signé un contrat point final, c'est trop facile de se plaindre après. Faut pas signer n'importe quoi.
Donc l'année d'après, si je n'ai pas été assez bon ou quelque raison que ce soit, vous êtes obligés de me payer des prestations que je n'effectue pas. Et bien moi je ne trouve pas que ce soit très commercial ! Mais c'est mon point de vue !
C'est ton point de vue mais sache que des clients réclament ce type de contrat et à juste titre. Ca leur donnne un coût à l'année et une tranquilité. Pour voter les budgets c'est nickel et si ils ont problème et bien ca devient le tien. Et toi de ton coté ca te permet d'investir (formation, matériel, personnel) dans la duré pour satisfaire ton client. Le but pour toi est de surestimer (raisonnablement ou non) le côut à l'année pour rentrer dans tes frais. A moins d'être philantrope mais dans une boite c'est rare ou ca dure pas longtemps. Si ton client préfère une maintenance à la carte tant mieux mais c'est pas toujours le cas. Dans ton cas ce serait plus du genre: un client se pointe avec une machine en panne, tu lui fais signer un ordre de réparation, tu répares la machine, comble du bonheur c'est du matos spécifique, et au momemt de payer le client te dis ben non finalement je voulais plus la réparer. Tu acceptes ca sans conpensation ? Pour un client tu peux peut-etre l'amortir mais si t'en as qui te font le coup régulièrement ? Comme toi tu t'es engagé à réparer et le client à te payer, Tiscali s'est engagé à te fournir un accès et toi à le payer.
@+ Stephane
Spyou
"Patrick RoZ" a écrit dans le message de news:casd1s$2la$
De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes les
assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand même,
mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
A ceci pret que les assurances, si elles facturent a l'année, te remboursent au prorata du temps restant si tu resilie en cours de route (les miennes, en tout cas)
"Patrick RoZ" <patrick.roz.nospam@tiscali.nospam.fr> a écrit dans le message
de news:casd1s$2la$1@news-reader4.wanadoo.fr...
De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes
les
assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand
même,
mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
A ceci pret que les assurances, si elles facturent a l'année, te remboursent
au prorata du temps restant si tu resilie en cours de route (les miennes, en
tout cas)
"Patrick RoZ" a écrit dans le message de news:casd1s$2la$
De plus, si c'est malhonnète de faire des contrats annuels, alors toutes les
assurances sont malhonnêtes (peut être pas génial comme exemple quand même,
mais l'idée c'est que dans d'autres domaines, çà ne choque personne).
A ceci pret que les assurances, si elles facturent a l'année, te remboursent au prorata du temps restant si tu resilie en cours de route (les miennes, en tout cas)
Spyou
"Andy" a écrit dans le message de news:40d1ab88$0$288$
Salut Stéphane, Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
Mettons que tu loue une voiture .. Et que tu te serve de cette voiture pour ecraser quelqu'un (exemple extreme, effectivement)
La personne qui va etre contactée en premier, c'est le loueur. Ca va lui faire des frais (gerer la plainte, y repondre, fournir les informations, te contacter pour t'informer, etc .. tout ce que fait un Abuse)
De plus, le loueur, il t'as loué la voiture a un certain prix parceque tu t'es engagé un certain temps .. mais, de fait, tu lui rends la voiture en disant "j'en veux plus" ...
Non seulement il a fait des avance de frais (il a acheté la voiture et il comptait au moins l'amortir .. et peut etre gagner de l'argent si tu la gardais au delas de la periode initiale) ... mais en plus il a depenser de l'argent a gerer un probleme de ton fait (l'abuse, en l'occurence)
Et tu voudrai qu'il t'envoi simplement promener sans recuperer ses billes ?
Je monterais un FAI, je facturerais 20 euro pour chaque abuse traité (et vérifié) .. en plus de la facturation immediate des mensualités a venir pour les abonnés que je foutrais dehors.
"Andy" <vide.vide@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:40d1ab88$0$288$626a14ce@news.free.fr...
Salut Stéphane,
Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la
prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est
fini.
Mettons que tu loue une voiture .. Et que tu te serve de cette voiture pour
ecraser quelqu'un (exemple extreme, effectivement)
La personne qui va etre contactée en premier, c'est le loueur. Ca va lui
faire des frais (gerer la plainte, y repondre, fournir les informations, te
contacter pour t'informer, etc .. tout ce que fait un Abuse)
De plus, le loueur, il t'as loué la voiture a un certain prix parceque tu
t'es engagé un certain temps .. mais, de fait, tu lui rends la voiture en
disant "j'en veux plus" ...
Non seulement il a fait des avance de frais (il a acheté la voiture et il
comptait au moins l'amortir .. et peut etre gagner de l'argent si tu la
gardais au delas de la periode initiale) ... mais en plus il a depenser de
l'argent a gerer un probleme de ton fait (l'abuse, en l'occurence)
Et tu voudrai qu'il t'envoi simplement promener sans recuperer ses billes ?
Je monterais un FAI, je facturerais 20 euro pour chaque abuse traité (et
vérifié) .. en plus de la facturation immediate des mensualités a venir pour
les abonnés que je foutrais dehors.
"Andy" a écrit dans le message de news:40d1ab88$0$288$
Salut Stéphane, Mes clients (car j'ai moi meme une société), je les facture à la prestation.
Je fait quelque chose, je les facture. Et je facture quand le travail est fini.
Mettons que tu loue une voiture .. Et que tu te serve de cette voiture pour ecraser quelqu'un (exemple extreme, effectivement)
La personne qui va etre contactée en premier, c'est le loueur. Ca va lui faire des frais (gerer la plainte, y repondre, fournir les informations, te contacter pour t'informer, etc .. tout ce que fait un Abuse)
De plus, le loueur, il t'as loué la voiture a un certain prix parceque tu t'es engagé un certain temps .. mais, de fait, tu lui rends la voiture en disant "j'en veux plus" ...
Non seulement il a fait des avance de frais (il a acheté la voiture et il comptait au moins l'amortir .. et peut etre gagner de l'argent si tu la gardais au delas de la periode initiale) ... mais en plus il a depenser de l'argent a gerer un probleme de ton fait (l'abuse, en l'occurence)
Et tu voudrai qu'il t'envoi simplement promener sans recuperer ses billes ?
Je monterais un FAI, je facturerais 20 euro pour chaque abuse traité (et vérifié) .. en plus de la facturation immediate des mensualités a venir pour les abonnés que je foutrais dehors.
