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Achat Dreambox en Allemagne

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jacques_legras
A titre d'info, je viens d'acheter une Dreambox sur Internet en
Allemagne.
319 Euros, + CB + Port = 345 Euros alors qu'on ne trouve rien en
dessous de 420 en France.

Je l'ai reçue en quelques jours. Pas de chance, elle ne bootait pas.
J'ai donc du la renvoyer, et payer 28 Euros pour ça.
Je me suis dit que j'aurais mieux fait d'acheter en France...

Mais j'en ai reçue une autre en retour, qui marche elle parfaitement.
Même avec le problème de SAV que je viens d'avoir, je suis donc
grandement gagnant.

10 réponses

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forumsatellite
On Tue, 19 Oct 2004 12:27:18 +0200, Pierre Hyvrard
Disposes-tu du détail des taxes, impôts et contributions en Allemagne et
en France ?
La question est savoir pourquoi c'est bien moins cher en Allemagne qu'en
France : Serait-ce à cause :
- Des taxes et impôts ?
- Des prix d'achats payés par les revendeurs ?
- Des marges des revendeurs ?



voici un exemple de différence significative entre la Belgique et le
luxembourg par exemple.
Un transfrontalier Belge sait fort bien qu'il payera tout moins cher
au luxembourg d'abord parce que la TVA est moins forte. Ensuite il y a
des produits soumis a accisses ou a contribution de recyclages pouvant
aller jusqu'à 20 euros suivant les produits

Ensuite il y a le cout de la sécurité sociale. Le même
transfontalier, s'il a de la chance gagnera nettement plus à partir
d'un salaire brut chez nos voisins granducaux, et ce qui est valable
pour lui l'est aussi à fortiori pour les autochtones, ainsi que sur
les divers avantages sociaux (voiture de société, etc..) donc pour un
même salire net, leurs employeurs payeront nettement moins que
l'employeur belge et comme le cout social est le principal cout dans
une marge de bénéfice d'un produit tu pourra facliement en déduire les
conséquences.

Le meilleur exemple dans ce contexte fut la compagnie Maritime Belge
qui se délocalisa Au Luxembours (et la Sabena aussi).. Tiens
maintanant en Belgique c'est la compagnie DHL qui parle de se
délocalisé vers l'allemagne

autre exemple: l'Irlande qui bénéficie des subventions européennes et
d'un faible taux d'imposition des société.. La Belgique finit par
bien connaitre cette situation avec ryanair

mais revenons en au chiffres pour mieux t'en convaincre:

sur une base de 100, le prélevement obligatoire sur le PIB était en 96
de 38,2 en allemagne, 45,7 en France et 46,6 en Belgique (moyenne
européenne 42,4 ) remarque le portugal et l'espagne sont les mieux
logé avec moins de 34% et nos amis suedois et danois doivent bien
dsouffrir avec leurs 51,9%

La TVA est de 16% en allemagne et en espagne (taux les plus faibles en
europe des 15), de 19,6 en France et de 21 % en Belgique.. La encore
nos amis nordiques souffrent le plus avec 25%

En % du PIB, les cotisations sociales étaient en 96 de 19,7 % en
France (taux le plus élevé d'europe) de 15,5 pour l'allemagne, de 14,9
pour la Belgique de 12,1 pour l'espagne et seulement 1,6 pour le
danremark)

Pour un salaire net mensuel de 85, le cout salarial de
l'empoyé(salarié (couple francais avec deux enfants) était de 129 en
france et 115 en allemagne et 110 en angletterre

Le taux de pression fiscale était de plus de 45% pour nos deux pays et
"seulement" de 38 % pour l'allemagne et 36 pour l'angletterre, la
encore se sont les danois et les suédois qui souffrent le plus avec
des taux suppérieurs à 50% et la encore se sont les espagnols et les
iralandais qui respirent le mieux avec moins de 35% (et dire que nos
deux pays avaient une pression fiscale de près de 30% en 66, c'était
l'age d'or)

pour en finir, Il n'y a pas un seul jour ou l'on ne parle de
délocalisation et ce même en europe pour ces même raisons. Au fait
maintenant que l'europe se fait à 25, serais tu pret à aller
travailler en roumanie et gagner moins ou avoir moins de confort. Ta
femme et tes enfants te suivront ils dans cet aventure ?

Tu vois l'harmonisation européenne ne se fait pas (et ne se fera pas)
au niveau fiscal . Si le social ne se développe pas, le grand patronat
en profite et le consommateur pense en profiter aussi sauf que c'est
son emploi qui est en jeu.



Tu pourras aussi trouver nettement moins cher en Inde ou en chine,
raison pour laquelle même VW envisage d'y fabriquer ses autos, mais
pose toi la question, a force d'acheter aiulleurs travailleras tu ou
feras tu travailler tes enfants ? Un choix de société et non un choix
de portefeuille.



Comparer l'Allemagne à L'Inde et à la Chine... tu n'y vas pas un peu fort ?


--
Pierre Hyvrard
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Pierre Hyvrard
Forumsatellite a écrit :

(beaucoup de choses)




Merci pour tous ces chiffres, même si tu t'es un peu égaré : Je me
posais des questions sur la différence de prix entre l'Allemagne et la
France, et tu pars sur la Roumanie...

Je comprends fort bien qu'on paie moins cher dans les pays de l'est ou
en asie, et je suis parfaitement conscient du risque sur les emplois,
conséquence de l'énorme différence de niveau de vie entre les pays
riches et ceux d'europe de l'est ou d'asie. Mais... ce n'est pas du tout
le sujet.

Ma question porte sur des différences de prix entre les deux pays les
plus riches de la zone Euro : Ce n'est pas DU TOUT pareil.
Pour en finir avec ton raisonnement tendant à culpabiliser tout français
qui achète hors de France mais dans la zone Euro, penses-tu que tous les
français qui roulent en Corsa ou en Golf sont des mauvais citoyens ?

Pour revenir à nos moutons, cette fameuse Dreambox, notre ami Jacques
l'a payée 319 Euros en Allemagne alors qu'elle vaut 439 Euros chez
Surpin, qui fait partie des moins cher en France.
Hors taxes, avec les 2 taux que tu as donnés, ça nous fait 275 et 367
Euros : En France, c'est 33 % plus cher qu'en Allemagne !!! 33 % !!!

Je veux bien qu'il y ait entre la France et l'Allemagne des différences
de pression fiscale et de niveau de vie, mais en aucun cas ça explique
33 % de différence. D'ailleurs, on ne constate pas de tels écarts avec
les autres biens de consommation. Je me suis fait au hasard un test sur
les grille pain, le premier modèle que j'ai trouvé est le "Siemens
TT22009". Sur "http://fr.kelkoo.com" on le trouve à 29 Euros, alors que
sur "http://www.kelkoo.de" on le trouve à 33 Euros. Bizarre, hein ?

Comme tu ne m'as du tout parlé d'écart pour les prix d'achats payés par
les revendeurs, je n'ai pour le moment aucune autre explication que
celle-ci qui est toute simple :
Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
collègues allemands...

Monsieur Surpin (chez qui je suis client d'ailleurs), si je me trompe,
je suis prêt à changer d'avis si vous m'expliquez !!!


--
Pierre Hyvrard
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Pierre Hyvrard
Pierre Hyvrard a écrit :
Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
collègues allemands...



Je parlais des détaillants français... dans le domaine du satellite bien
sûr...

--
Pierre Hyvrard
http://www.hyvrard.com/netpratique/ - Un FAI ADSL à éviter
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Serge Surpin Satellite
j'interviens pour une fois
c'est vrai, on a de marge, pas énorme mais on en a
et on refuse de descendre trop bas

pourquoi ?
d'une part, contrairement à ce que pense des génies du commerce qui estiment
pouvoir vendre à 5% de marge, on estime que c'est suicidaire car ces
appareils ont des pannes (et les dream ne font pas partie des appareils avec
le taux le plus bas) et dès que l'on y touche, on perde de l'argent

on remarque que toutes les boites qui vendent à des prix bas disparaissent
rapidement
le temps de faire leurs bêtises
et une autre boite pendra le relais

il est facile sur internet de trouver moins cher, même en France
dans le cas de la france, on n'est pas étonné car cela vient là encore de
boites qui soit disparaîtront, soit trichent du la TVA et changent souvent
de nom (suivons mon regard...)

alors oui, le suicide n'étant pas notre manière de vivre, on ne suit pas.
regardez depuis 10 ans, toutes les boites qui ont vendu moins cher du
satellite ont disparu

même des gens qui prennent des marges ont disparu car ce métier n'est pas si
évident
les charges sont importantes, on a tous du mal.

je regarde mon équipe, plus de 50% s'occupe des problèmes de SAV

alors maintenant, à vous de voir et de choisir
--

S
"Pierre Hyvrard"
[Virez_moi_ca_y_compris_les_crochets]vrard.com> a écrit dans le
message de news:
Forumsatellite a écrit :

(beaucoup de choses)




Merci pour tous ces chiffres, même si tu t'es un peu égaré : Je me posais
des questions sur la différence de prix entre l'Allemagne et la France, et
tu pars sur la Roumanie...

Je comprends fort bien qu'on paie moins cher dans les pays de l'est ou en
asie, et je suis parfaitement conscient du risque sur les emplois,
conséquence de l'énorme différence de niveau de vie entre les pays riches
et ceux d'europe de l'est ou d'asie. Mais... ce n'est pas du tout le
sujet.

Ma question porte sur des différences de prix entre les deux pays les plus
riches de la zone Euro : Ce n'est pas DU TOUT pareil.
Pour en finir avec ton raisonnement tendant à culpabiliser tout français
qui achète hors de France mais dans la zone Euro, penses-tu que tous les
français qui roulent en Corsa ou en Golf sont des mauvais citoyens ?

Pour revenir à nos moutons, cette fameuse Dreambox, notre ami Jacques l'a
payée 319 Euros en Allemagne alors qu'elle vaut 439 Euros chez Surpin, qui
fait partie des moins cher en France.
Hors taxes, avec les 2 taux que tu as donnés, ça nous fait 275 et 367
Euros : En France, c'est 33 % plus cher qu'en Allemagne !!! 33 % !!!

Je veux bien qu'il y ait entre la France et l'Allemagne des différences de
pression fiscale et de niveau de vie, mais en aucun cas ça explique 33 %
de différence. D'ailleurs, on ne constate pas de tels écarts avec les
autres biens de consommation. Je me suis fait au hasard un test sur les
grille pain, le premier modèle que j'ai trouvé est le "Siemens TT22009".
Sur "http://fr.kelkoo.com" on le trouve à 29 Euros, alors que sur
"http://www.kelkoo.de" on le trouve à 33 Euros. Bizarre, hein ?

Comme tu ne m'as du tout parlé d'écart pour les prix d'achats payés par
les revendeurs, je n'ai pour le moment aucune autre explication que
celle-ci qui est toute simple :
Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
collègues allemands...

Monsieur Surpin (chez qui je suis client d'ailleurs), si je me trompe, je
suis prêt à changer d'avis si vous m'expliquez !!!


--
Pierre Hyvrard
http://www.hyvrard.com/netpratique/ - Un FAI ADSL à éviter


Avatar
_/-\\_ndré
Bonjour,

"Pierre Hyvrard"
[Virez_moi_ca_y_compris_les_crochets]vrard.com> a écrit dans le
message de news:
Pierre Hyvrard a écrit :
> Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
> collègues allemands...

Je parlais des détaillants français... dans le domaine du satellite bien
sûr...




Mais c'est pareil dans les autres domaines, mon cher monsieur !

Intéressé par l'achat d'un téléviseur LCD SHARP, j'ai consulté les
prix proposés en VPC en France et en Allemagne .

En France, le meilleur prix en VPC est de 1849 Euros TTC
http://www.multimageetson.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref 0207L

En France la garantie internationale constructeur est de DEUX ans .

En Allemagne le meilleur prix en VPC est de 1481 Euros TTC:
http://www.geizhals.at/deutschland/a101978.html

En Allemagne, la garantie internationale constructeur est de TROIS ans .

Ne croyez-vous pas que l'on se moque du consommateur francais ?

Pourquoi le consommateur francais doit-il payer plus cher que l'allemand ?
(la petite différence de TVA ne justifie pas cette énorme différence!)


N.B. :
"SHARP France" est légalement obligé d'assurer le SAV et la garantie
internationale.
Ce qui est confirmé par "SHARP Europe" basé en Allemagne .

Si vous voulez d'autres exemples, il suffit de chercher ou de me demander !

Quand Surpin parle de ses maigres marges, il oublie de parler des fameuses
"marges arrières", quand aux charges, elles ne sont pas inférieures en
Allemagne !

--
André
Avatar
Serge Surpin Satellite
"_/-_ndré" a écrit dans le message de news:
417603d6$0$20725$
N.B. :
"SHARP France" est légalement obligé d'assurer le SAV et la garantie
internationale.
Ce qui est confirmé par "SHARP Europe" basé en Allemagne .



oui sur les textes, moins en réalité, le sav est alors à deux vitesses
si on n'a pas acheté en France, c'est nettement plus long
on en a souvent la preuve


Si vous voulez d'autres exemples, il suffit de chercher ou de me demander
!

Quand Surpin parle de ses maigres marges, il oublie de parler des fameuses
"marges arrières",



désolé mais je ne m'apelle pas Carrefour ou Auchan, ces marges arrières,
connait pas ou alors elles sont intégrées dans le prix
on a tendance à les refuser et demander tout sur facture
j'ai du mal à vendre mon "corner" et de plus, je sais par expérience que
quand on obtient ce genre de remises, presque tout le monde y a droit et le
prix de vente s'en ressent.

quand aux charges, elles ne sont pas inférieures en
Allemagne !



que vous fait dire cela à part votre sentiment ?
nous achetons aussi en Allemagne, chez les mêmes fournisseurs et on connaît
donc les prix de vente

et je le redis : regardez ce marché français du sat, qui existe depuis plus
de 5 ans ?
à part la Maison du Sat et nous, je ne vois pas.

si il y avait tant à gagner, on serait plus nombreux et il n'y aurait pas
tant de fermetures

s.
Avatar
_/-\\_ndré
Bonjour,

"Serge Surpin Satellite" a écrit dans le
message de news: 417608ff$0$15746$
"_/-_ndré" a écrit dans le message de news:
417603d6$0$20725$
> N.B. :
> "SHARP France" est légalement obligé d'assurer le SAV et la garantie
> internationale.
> Ce qui est confirmé par "SHARP Europe" basé en Allemagne .

oui sur les textes, moins en réalité, le sav est alors à deux vitesses
si on n'a pas acheté en France, c'est nettement plus long
on en a souvent la preuve



Chantage illégal de la part du circuit de distribution francais ?
Protectionnisme anti-européen illégal ?

En tout cas, le SAV francais se paye à prix d'or directement à l'achat du
produit !


>
> Si vous voulez d'autres exemples, il suffit de chercher ou de me


demander
> !
>
> Quand Surpin parle de ses maigres marges, il oublie de parler des


fameuses
> "marges arrières",

désolé mais je ne m'apelle pas Carrefour ou Auchan, ces marges arrières,
connait pas ou alors elles sont intégrées dans le prix
on a tendance à les refuser et demander tout sur facture
j'ai du mal à vendre mon "corner" et de plus, je sais par expérience que
quand on obtient ce genre de remises, presque tout le monde y a droit et


le
prix de vente s'en ressent.

>quand aux charges, elles ne sont pas inférieures en
> Allemagne !

que vous fait dire cela à part votre sentiment ?
nous achetons aussi en Allemagne, chez les mêmes fournisseurs et on


connaît
donc les prix de vente

et je le redis : regardez ce marché français du sat, qui existe depuis


plus
de 5 ans ?
à part la Maison du Sat et nous, je ne vois pas.

si il y avait tant à gagner, on serait plus nombreux et il n'y aurait pas
tant de fermetures

s.




Il y a quand même quelque chose qui est bien francais en France !

Voulez-vous, en restant dans votre branche que l'on fasse des comparaisons
entre
les prix VPC Francais et en Allemands ?

Mais, il est vrai que cela ne changera rien et nous perdons un peu notre
temps !

Et, il est vrai que les différences de prix ne sont pas aussi accentuées
dans votre
branche que dans les autres branches .

Mais, le consommateur francais peut se poser des questions !

--
André
Avatar
forumsatellite
On Tue, 19 Oct 2004 17:19:33 +0200, Pierre Hyvrard
[Virez_moi_ca_y_compris_les_crochets]vrard.com> wrote:

Forumsatellite a écrit :

(beaucoup de choses)




Merci pour tous ces chiffres, même si tu t'es un peu égaré : Je me
posais des questions sur la différence de prix entre l'Allemagne et la
France, et tu pars sur la Roumanie...



Je t'ai donner les chiffre pour la France et l'allemagne
Je te parle de la roumanie car celle ci est maintenant incluse dans
l'europe des 25 et donc prochainement tu fera tes affaires dans ce
pays également

Je comprends fort bien qu'on paie moins cher dans les pays de l'est ou
en asie, et je suis parfaitement conscient du risque sur les emplois,



les pays de l'estr sont d'ores et déjà inclus dans l'europe, faut s'y
habituer, et l'allemagne est un pays à l'est de la france

conséquence de l'énorme différence de niveau de vie entre les pays
riches et ceux d'europe de l'est ou d'asie. Mais... ce n'est pas du tout
le sujet.



l'enorme différence ne se fait pas que d'est en ouest mais aussi du
nord au sud les chiffre te le démontrent, et ce même en europe

Ma question porte sur des différences de prix entre les deux pays les
plus riches de la zone Euro : Ce n'est pas DU TOUT pareil.



les chiffres donnés sont pour ces deux pays les as tu lus ?
Pour en finir avec ton raisonnement tendant à culpabiliser tout français
qui achète hors de France mais dans la zone Euro, penses-tu que tous les
français qui roulent en Corsa ou en Golf sont des mauvais citoyens ?




pense tu que les employés renault ou citroen qui roule en seat ou en
mercedes ne devraient il pas rélflechir avant de perdre leur emplois,
idem pour tefal, moulinex et bien d'autres.

Ce matin encore j'entends qu'une bonneterie fermera ses portes parce
queses principaux clients prfèrent acheter moins cher ailleurs et
ailleuyrs dans ce cas ci ce n'est pas l'allemagne mais la chine donc
encore 40 emplois de perdus pour une raison de portefeuille (et qui
coutera tout de même puisqu'il faudra bien les dedommager d'une
manière ou d'une autre)

Pour revenir à nos moutons, cette fameuse Dreambox, notre ami Jacques
l'a payée 319 Euros en Allemagne alors qu'elle vaut 439 Euros chez
Surpin, qui fait partie des moins cher en France.
Hors taxes, avec les 2 taux que tu as donnés, ça nous fait 275 et 367
Euros : En France, c'est 33 % plus cher qu'en Allemagne !!! 33 % !!!

Je veux bien qu'il y ait entre la France et l'Allemagne des différences
de pression fiscale et de niveau de vie, mais en aucun cas ça explique
33 % de différence. D'ailleurs, on ne constate pas de tels écarts avec
les autres biens de consommation. Je me suis fait au hasard un test sur
les grille pain, le premier modèle que j'ai trouvé est le "Siemens
TT22009". Sur "http://fr.kelkoo.com" on le trouve à 29 Euros, alors que
sur "http://www.kelkoo.de" on le trouve à 33 Euros. Bizarre, hein ?



tu pourras toujours trouver des exemple dans un sens comme dans
l'autre, le principe demeure que l'allemagne comme le luxembourg sont
moins cher que la Belgique ou la france en hifi video





Comme tu ne m'as du tout parlé d'écart pour les prix d'achats payés par
les revendeurs, je n'ai pour le moment aucune autre explication que
celle-ci qui est toute simple :
Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
collègues allemands...



marge qui sert a payer et a tenir sa boutique debout oui, mais je
n'ose espérer te convaincre de ceci.
Monsieur Surpin (chez qui je suis client d'ailleurs), si je me trompe,
je suis prêt à changer d'avis si vous m'expliquez !!!




La ce n'est pas a moi de t'expliquer
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On Tue, 19 Oct 2004 18:42:14 +0200, Pierre Hyvrard
[Virez_moi_ca_y_compris_les_crochets]vrard.com> wrote:

Pierre Hyvrard a écrit :
Les détaillants français se prennent une bien meilleure marge que leurs
collègues allemands...



Je parlais des détaillants français... dans le domaine du satellite bien
sûr...



tu peux parler des détaillants francais dans tout le secteur hifi

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forumsatellite
On Wed, 20 Oct 2004 08:20:56 +0200, "_/-_ndré"
wrote:





Mais c'est pareil dans les autres domaines, mon cher monsieur !



tout a fait, tout ce qui est hifi est moins cher en allemagne ou même
en espagne

Ne croyez-vous pas que l'on se moque du consommateur francais ?



non, c'est un choix de société... Imagine que tout le monde achete ses
produits hifi ezn allemagne, plus de boutique hifi en france, combien
d'employer Darty, Boulanger etc... dehors, et peut être que le
consommateur y travailleait justement.... Quel tête il tirerait s'il
perdait ainsi son emploi.

Pourquoi le consommateur francais doit-il payer plus cher que l'allemand ?
(la petite différence de TVA ne justifie pas cette énorme différence!)



relis mon post et tu verras qu'il n'y a pas que la TVA.


N.B. :
"SHARP France" est légalement obligé d'assurer le SAV et la garantie
internationale.
Ce qui est confirmé par "SHARP Europe" basé en Allemagne .



oui mais si tout le monde achete Sharp en allemagne pourquoi encore
laisser la boite Sharp en France, donc exit encore des emplois et la
tu sera bien obliger de retourner ton produit en allemagne

Si vous voulez d'autres exemples, il suffit de chercher ou de me demander !

Quand Surpin parle de ses maigres marges, il oublie de parler des fameuses
"marges arrières", quand aux charges, elles ne sont pas inférieures en
Allemagne !



la encore relis mon poste sur les chiffres ils sont eloquents
--
André







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