Action UFC/Que Choisir / demande de duplicata, la réponse de SFR
16 réponses
David
Bonjour,
Afin de participer à l'action en Justice proposée par l'UFC Que Choisir,
j'ai demandé à l'opérateur un duplicata de mes factures de janvier 2000 et
décembre 2002, voici leur réponse... :
Et donc les prépayés ne pourraient pas demander de remboursement puisque pas de factures...? ça ne tient pas la route:
Si tu as conservé tes cartes recharges , tu peux constituer un dossier. D'ailleurs , meme si tu n'as pas les justificatifs , par contre il te faudra pouvoir justifier , soit avec des relevés de comptes , ou tout ce qui pourra justifier les recharges.
Cela n'empèche pas que les factures ne peuvent etre contestées passé un délais de 2 ans , et l'opérateur a la meme durée pour réclamer sa facture , si il ne se manifeste pas , sa demande n'a plus aucune valeur.
Un opérateur ne pourras pas te demander le paiement d'une facture de 2001 , en cette fin 2005. Enfin , il peut toujours demander , mais tu peux parfaitement lui rappeler que sa demande est faite hors délais.
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le passage à la facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne t'en empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu peux faire une demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux passer par la case communication des données personnelles ou intenter une action en justice.
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme ils le mettent en avant... Perso, je suis chez Orange en mobicarte, et ma copine en forfait, j'ai vraiment pas à me plaindre. Et pour les petits vilains qui me connaissent, non j'ai meme pas de réduction "salarié FT" sur le forfait de ma copine. Je suis qu'un simple client pour eux !
Ulrich (ulrich@adresse.invalid) avait dit:
Il se trouve que *Jil S* a formulé :
Et donc les prépayés ne pourraient pas demander de remboursement
puisque pas de factures...? ça ne tient pas la route:
Si tu as conservé tes cartes recharges , tu peux constituer un
dossier.
D'ailleurs , meme si tu n'as pas les justificatifs , par contre il te
faudra pouvoir justifier , soit avec des relevés de comptes , ou tout
ce qui pourra justifier les recharges.
Cela n'empèche pas que les factures ne peuvent etre contestées passé
un délais de 2 ans , et l'opérateur a la meme durée pour réclamer sa
facture , si il ne se manifeste pas , sa demande n'a plus aucune
valeur.
Un opérateur ne pourras pas te demander le paiement d'une facture de
2001 , en cette fin 2005. Enfin , il peut toujours demander , mais tu
peux parfaitement lui rappeler que sa demande est faite hors délais.
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre
compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les
archiver.
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore
valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le
passage à la facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne
t'en empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu
peux faire une demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux
passer par la case communication des données personnelles ou intenter
une action en justice.
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture
electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme
ils le mettent en avant...
Perso, je suis chez Orange en mobicarte, et ma copine en forfait, j'ai
vraiment pas à me plaindre. Et pour les petits vilains qui me connaissent,
non j'ai meme pas de réduction "salarié FT" sur le forfait de ma copine. Je
suis qu'un simple client pour eux !
Et donc les prépayés ne pourraient pas demander de remboursement puisque pas de factures...? ça ne tient pas la route:
Si tu as conservé tes cartes recharges , tu peux constituer un dossier. D'ailleurs , meme si tu n'as pas les justificatifs , par contre il te faudra pouvoir justifier , soit avec des relevés de comptes , ou tout ce qui pourra justifier les recharges.
Cela n'empèche pas que les factures ne peuvent etre contestées passé un délais de 2 ans , et l'opérateur a la meme durée pour réclamer sa facture , si il ne se manifeste pas , sa demande n'a plus aucune valeur.
Un opérateur ne pourras pas te demander le paiement d'une facture de 2001 , en cette fin 2005. Enfin , il peut toujours demander , mais tu peux parfaitement lui rappeler que sa demande est faite hors délais.
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le passage à la facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne t'en empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu peux faire une demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux passer par la case communication des données personnelles ou intenter une action en justice.
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme ils le mettent en avant... Perso, je suis chez Orange en mobicarte, et ma copine en forfait, j'ai vraiment pas à me plaindre. Et pour les petits vilains qui me connaissent, non j'ai meme pas de réduction "salarié FT" sur le forfait de ma copine. Je suis qu'un simple client pour eux !
Jil S
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le passage à la facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne t'en empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu peux faire une demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux passer par la case communication des données personnelles ou intenter une action en justice.
ouais - je pense qu'on a fait le tour là, galère galère...
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que la condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain que l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l Europe ne s'en mêle pas et soit plus sévère...
--
Jil S
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte
que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num
tél) est échue, soit !
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le passage à la
facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne t'en
empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu peux faire une
demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux passer par la case
communication des données personnelles ou intenter une action en justice.
ouais - je pense qu'on a fait le tour là, galère galère...
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que
la condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain
que l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l
Europe ne s'en mêle pas et soit plus sévère...
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
2/ Devedjan avait tenté de demander une facture pour les prépayés.
Encore faut il que l'adresse déclarée par les prépayés soit encore valable.
D'ailleurs , chez orange en tout cas , les CDC poussent vers le passage à la facture électronique en supprimant la facture papier.
3/ il n'y a pas de raison qu'on soit laisé
Si tu arrives à prouver tes rechargements , tu peux demander , rien ne t'en empeche. Si tu n'arrives pas à prouver tes rechargements , tu peux faire une demande aux opérateurs , s'ils refusent , tu peux passer par la case communication des données personnelles ou intenter une action en justice.
ouais - je pense qu'on a fait le tour là, galère galère...
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que la condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain que l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l Europe ne s'en mêle pas et soit plus sévère...
--
Jil S
Ulrich
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas certaines données , voire supprimer les données les moins intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire qu'il faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
Les rechargements effectués en 1999 et 2000 ne vont pas intéresser grand monde en 2005.
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que la condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain que l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l Europe ne s'en mêle pas et soit plus sévère...
La cour des comptes ??? T'es sur ?
L'amende et la demande de réparation par les clients ne sont pas la meme chose . L'amende est prononcé parce qu'il y a eu entente entre les opérateurs et qu'il y a des documents reconnaissant cette entente.
La demande d'indemnisation par les abonnés est une autre chose. Le client a été "lésé" et il demande une réparation pour le préjudice .
-- Cordialement Ulrich
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son
clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte
que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél)
est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas
certaines données , voire supprimer les données les moins
intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement
archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire
qu'il faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
Les rechargements effectués en 1999 et 2000 ne vont pas intéresser
grand monde en 2005.
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que la
condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain que
l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l Europe ne
s'en mêle pas et soit plus sévère...
La cour des comptes ??? T'es sur ?
L'amende et la demande de réparation par les clients ne sont pas la
meme chose . L'amende est prononcé parce qu'il y a eu entente entre les
opérateurs et qu'il y a des documents reconnaissant cette entente.
La demande d'indemnisation par les abonnés est une autre chose. Le
client a été "lésé" et il demande une réparation pour le préjudice .
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas certaines données , voire supprimer les données les moins intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire qu'il faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
Les rechargements effectués en 1999 et 2000 ne vont pas intéresser grand monde en 2005.
on va voir si la cour des comptes européenne bouge, si elle trouve que la condamnation est suffisante ou pas....parce que je suis bien certain que l'amende a été dosée à la limite de l'acceptable exprés pour que l Europe ne s'en mêle pas et soit plus sévère...
La cour des comptes ??? T'es sur ?
L'amende et la demande de réparation par les clients ne sont pas la meme chose . L'amende est prononcé parce qu'il y a eu entente entre les opérateurs et qu'il y a des documents reconnaissant cette entente.
La demande d'indemnisation par les abonnés est une autre chose. Le client a été "lésé" et il demande une réparation pour le préjudice .
-- Cordialement Ulrich
Ulrich
*Smea* avait soumis l'idée :
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme ils le mettent en avant...
Oui , je sais bien ... Impression des factures avec mise sous enveloppe + envoi en grand nombre , ca revient cher .
Surtout quand on a comme moi on a la facture détaillée papier gratuite.
Je n'ai pas non plus à me plaindre d'orange , mis à part que pour le service client , il faut parfois leur expliquer les options et cette année 2005 , j'ai été appelé 3 fois pour faire un "bilan" de ma consommation (et que l'on me propose un illimité 15 à 20 euros plus cher que mon forfait , en étant bloqué vers un seul opérateur et vers les fixes)
Bref des petits grief sans grande importance. Compensés par les gestes clientèles recus. :-)
Ce qui n'empèche pas que je regarde souvent vers la concurrence les offres proposées.
-- Cordialement Ulrich
*Smea* avait soumis l'idée :
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture
electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme
ils le mettent en avant...
Oui , je sais bien ... Impression des factures avec mise sous enveloppe
+ envoi en grand nombre , ca revient cher .
Surtout quand on a comme moi on a la facture détaillée papier gratuite.
Je n'ai pas non plus à me plaindre d'orange , mis à part que pour le
service client , il faut parfois leur expliquer les options et cette
année 2005 , j'ai été appelé 3 fois pour faire un "bilan" de ma
consommation (et que l'on me propose un illimité 15 à 20 euros plus
cher que mon forfait , en étant bloqué vers un seul opérateur et vers
les fixes)
Bref des petits grief sans grande importance. Compensés par les gestes
clientèles recus. :-)
Ce qui n'empèche pas que je regarde souvent vers la concurrence les
offres proposées.
Les centres Orange poussent effectivement les clients a passer à la facture electronique, et ce pour des raisons économiques, et non écologiques comme ils le mettent en avant...
Oui , je sais bien ... Impression des factures avec mise sous enveloppe + envoi en grand nombre , ca revient cher .
Surtout quand on a comme moi on a la facture détaillée papier gratuite.
Je n'ai pas non plus à me plaindre d'orange , mis à part que pour le service client , il faut parfois leur expliquer les options et cette année 2005 , j'ai été appelé 3 fois pour faire un "bilan" de ma consommation (et que l'on me propose un illimité 15 à 20 euros plus cher que mon forfait , en étant bloqué vers un seul opérateur et vers les fixes)
Bref des petits grief sans grande importance. Compensés par les gestes clientèles recus. :-)
Ce qui n'empèche pas que je regarde souvent vers la concurrence les offres proposées.
-- Cordialement Ulrich
Jil S
Ulrich a émis l'idée suivante :
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas certaines données , voire supprimer les données les moins intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire qu'il faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même 10. Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements, ça oui ça tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très contents.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par exemple à un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai acheté mon coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut bien dire qu'ils ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
--
Jil S
Ulrich a émis l'idée suivante :
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son
clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre
compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num
tél) est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas certaines
données , voire supprimer les données les moins intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement
archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire qu'il
faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même
10. Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements,
ça oui ça tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très
contents.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par
exemple à un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai
acheté mon coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut
bien dire qu'ils ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
Le 11/12/2005 , *Jil S* a utilisé ses petits doigts pour taper sur son clavier :
Ulrich a émis l'idée suivante :
1/ l'opérateur tient un dossier par carte avec tous les rechargements
Oui , tout comme pour les abonnements , mais il faut aussi se rendre compte que passé un certain temps l'opérateur doit surement les archiver.
pas si la carte est toujours activre, j'imagine - si la sim (client+num tél) est échue, soit !
Je serais étonné que passé un certain temps , ils n'archivent pas certaines données , voire supprimer les données les moins intéressantes.
Imagines celui qui est client prépayé depuis 1998 , ils vont surement archiver les données de 1998 à 2001 , et encore , cela voudrait dire qu'il faut conserver 4 ans de données accessibles à tout le monde.
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même 10. Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements, ça oui ça tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très contents.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par exemple à un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai acheté mon coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut bien dire qu'ils ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
--
Jil S
Ulrich
*Jil S* avait prétendu :
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même 10. Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements, ça oui ça tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très contents.
Une place ridicule , je suis d'accord , mais multiplie par le nombre de clients ... Et quel est l'intéret pour l'opérateur , de savoir que tu as rechargé 100 F en juin 2000.
Ils ont accés à l'information , mais pas directement , l'info sera disponible en faisant une recherche et ne présente pas un grand intéret.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par exemple à un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai acheté mon coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut bien dire qu'ils ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
Oui pour l'achat , ils ont accés aux infos mais quel intéret de mettre facilement à disposition , toutes les recharges faites par le client depuis la prise de la ligne ?
Et je ne suis pas sur qu'ils te demandent tous ces renseignements si tu cèdes ta carte sim .
-- Cordialement Ulrich
*Jil S* avait prétendu :
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même 10.
Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements, ça oui ça
tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très contents.
Une place ridicule , je suis d'accord , mais multiplie par le nombre de
clients ... Et quel est l'intéret pour l'opérateur , de savoir que tu
as rechargé 100 F en juin 2000.
Ils ont accés à l'information , mais pas directement , l'info sera
disponible en faisant une recherche et ne présente pas un grand
intéret.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par exemple à
un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai acheté mon
coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut bien dire qu'ils
ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
Oui pour l'achat , ils ont accés aux infos mais quel intéret de mettre
facilement à disposition , toutes les recharges faites par le client
depuis la prise de la ligne ?
Et je ne suis pas sur qu'ils te demandent tous ces renseignements si tu
cèdes ta carte sim .
4 ans de recharges tiennent une place ridicule en base de données, même 10. Le détail des numéros appelés comme le veulent les gouvernements, ça oui ça tient plus de place, et les opérateurs n'en sont pas très contents.
Une place ridicule , je suis d'accord , mais multiplie par le nombre de clients ... Et quel est l'intéret pour l'opérateur , de savoir que tu as rechargé 100 F en juin 2000.
Ils ont accés à l'information , mais pas directement , l'info sera disponible en faisant une recherche et ne présente pas un grand intéret.
Rappelle-toi que si j'appelle le sc pour céder une sim prépayée par exemple à un pote, la csc va me demander 6 ans aprés ou est-ce que j'ai acheté mon coffret, la date, la boutique, quel coffret etc... Ca veut bien dire qu'ils ont stocké l'info d'il y a 6 ans...
Oui pour l'achat , ils ont accés aux infos mais quel intéret de mettre facilement à disposition , toutes les recharges faites par le client depuis la prise de la ligne ?
Et je ne suis pas sur qu'ils te demandent tous ces renseignements si tu cèdes ta carte sim .
