Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac
os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent
même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X
Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix
enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette
compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Je suis sur MacBook Pro, Mac OS X 10.4.8. Auriez-vous un lien qui
fonctionne à me conseiller ?
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ 2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp, quel que soit l'endroit où je me trouve, Nerim ou Tiscali avant, et Orange et Free maintenant, et tout ça sans la moindre bidoiuille sous le capot.
-- Sylvain Bouju --
lio <listesld@free.fr> wrote:
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac
os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent
même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X
Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix
enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette
compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se
connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ
2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware
et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout
je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au
maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres
avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp, quel que
soit l'endroit où je me trouve, Nerim ou Tiscali avant, et Orange
et Free maintenant, et tout ça sans la moindre bidoiuille sous
le capot.
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ 2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp, quel que soit l'endroit où je me trouve, Nerim ou Tiscali avant, et Orange et Free maintenant, et tout ça sans la moindre bidoiuille sous le capot.
-- Sylvain Bouju --
listesld
Sylvain Bouju wrote:
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au
maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais
j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce
que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse
laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des
années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que
j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à
cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel
de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
En l'occurence, je vais faire de la pub au développeur de Postfix Enabler car je m'étais plaint à lui de Paypal et il vient gentiment de me répondre en me donnant gratuitement un numéro de série... A priori, je n'en ai plus besoin, mais c'est quand même sympa de sa part...
Pour faire l'équilibre, je fais de l'antipub à paypal: outre qu'il rejettent votre carte apparemment si votre adresse IP ne correspond pas au pays d'origine de la carte, ne souscrivez jamais à leurs services, en particulier si vous n'êtes pas dans le pays d'origine de votre carte de crédit, sinon vous risquez de ne jamais revoir les 1 euros et quelques qu'ils prélèvent sur votre compte soit disant pour des raisons de sécurité. Je n'ai jamais eu aucun problème avec aucune autre compagnie de vente en ligne. Quant à se faire rembourser le prélèvement, autant faire une croix dessus: je considère que c'est une des compagnies les arrogantes auxquelles j'ai eu à faire: à toutes mes explications comme quoi je ne réside pas en France, ils se contentent de me réclamer (par fax obligatoirement-sic) des justificatifs de résidence en France que je ne peux évidemment pas fournir.
Sylvain Bouju <syl_vain@bou_ju.net> wrote:
lio <listesld@free.fr> wrote:
Je dois me passer de Postfix
enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette
compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout
je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
En l'occurence, je vais faire de la pub au développeur de Postfix
Enabler car je m'étais plaint à lui de Paypal et il vient gentiment de
me répondre en me donnant gratuitement un numéro de série... A priori,
je n'en ai plus besoin, mais c'est quand même sympa de sa part...
Pour faire l'équilibre, je fais de l'antipub à paypal: outre qu'il
rejettent votre carte apparemment si votre adresse IP ne correspond pas
au pays d'origine de la carte, ne souscrivez jamais à leurs services, en
particulier si vous n'êtes pas dans le pays d'origine de votre carte de
crédit, sinon vous risquez de ne jamais revoir les 1 euros et quelques
qu'ils prélèvent sur votre compte soit disant pour des raisons de
sécurité. Je n'ai jamais eu aucun problème avec aucune autre compagnie
de vente en ligne. Quant à se faire rembourser le prélèvement, autant
faire une croix dessus: je considère que c'est une des compagnies les
arrogantes auxquelles j'ai eu à faire: à toutes mes explications comme
quoi je ne réside pas en France, ils se contentent de me réclamer (par
fax obligatoirement-sic) des justificatifs de résidence en France que je
ne peux évidemment pas fournir.
Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Et puis ce logiciel est devenu payant, pas grave, mais surtout je n'ai plus jamais réussi à le faire fonctionner...
En l'occurence, je vais faire de la pub au développeur de Postfix Enabler car je m'étais plaint à lui de Paypal et il vient gentiment de me répondre en me donnant gratuitement un numéro de série... A priori, je n'en ai plus besoin, mais c'est quand même sympa de sa part...
Pour faire l'équilibre, je fais de l'antipub à paypal: outre qu'il rejettent votre carte apparemment si votre adresse IP ne correspond pas au pays d'origine de la carte, ne souscrivez jamais à leurs services, en particulier si vous n'êtes pas dans le pays d'origine de votre carte de crédit, sinon vous risquez de ne jamais revoir les 1 euros et quelques qu'ils prélèvent sur votre compte soit disant pour des raisons de sécurité. Je n'ai jamais eu aucun problème avec aucune autre compagnie de vente en ligne. Quant à se faire rembourser le prélèvement, autant faire une croix dessus: je considère que c'est une des compagnies les arrogantes auxquelles j'ai eu à faire: à toutes mes explications comme quoi je ne réside pas en France, ils se contentent de me réclamer (par fax obligatoirement-sic) des justificatifs de résidence en France que je ne peux évidemment pas fournir.
h.sainct
lio wrote:
ne souscrivez jamais à leurs services, en particulier si vous n'êtes pas dans le pays d'origine de votre carte de crédit, sinon vous risquez de ne jamais revoir les 1 euros et quelques qu'ils prélèvent sur votre compte soit disant pour des raisons de sécurité.
je confirme pour ma part n'avoir jamais revu le dollar qui ne devait être qu'emprunté (et avec une IP du même pays que ma carte, il y a une paire d'années), mais j'avoue que c'est un risque que j'avais pris consciemment, faute de trouver semblable service de la part d'un groupe financier plus éthique. (Si vous avez une alternative à conseiller je suis preneur.)
-- Frédérique & Hervé Sainct, [fr,es,en,it] Frédérique's initial is missing in front of the above address l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
lio <listesld@free.fr> wrote:
ne souscrivez jamais à leurs services, en particulier si vous n'êtes pas
dans le pays d'origine de votre carte de crédit, sinon vous risquez de ne
jamais revoir les 1 euros et quelques qu'ils prélèvent sur votre compte
soit disant pour des raisons de sécurité.
je confirme pour ma part n'avoir jamais revu le dollar qui ne devait
être qu'emprunté (et avec une IP du même pays que ma carte, il y a une
paire d'années), mais j'avoue que c'est un risque que j'avais pris
consciemment, faute de trouver semblable service de la part d'un groupe
financier plus éthique. (Si vous avez une alternative à conseiller je
suis preneur.)
--
Frédérique & Hervé Sainct, h.sainct@laposte.net [fr,es,en,it]
Frédérique's initial is missing in front of the above address
l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
ne souscrivez jamais à leurs services, en particulier si vous n'êtes pas dans le pays d'origine de votre carte de crédit, sinon vous risquez de ne jamais revoir les 1 euros et quelques qu'ils prélèvent sur votre compte soit disant pour des raisons de sécurité.
je confirme pour ma part n'avoir jamais revu le dollar qui ne devait être qu'emprunté (et avec une IP du même pays que ma carte, il y a une paire d'années), mais j'avoue que c'est un risque que j'avais pris consciemment, faute de trouver semblable service de la part d'un groupe financier plus éthique. (Si vous avez une alternative à conseiller je suis preneur.)
-- Frédérique & Hervé Sainct, [fr,es,en,it] Frédérique's initial is missing in front of the above address l'initiale de Frédérique manque devant l'adresse email ci-dessus
cgallais
Sylvain Bouju wrote:
lio wrote:
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ 2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
La revue Vous et Votre Mac a publié, en Septembre 2005, un article sur ce sujet : comment configuer PostFix . il avait proposé un petit logiciel 'PostFix at startup', qui demarre correctement PostFix a chaque démarrage. voici le lien ; http://www.vvmac.com/sweet/upload/VVMAC8/PostFix.zip
A+ Christian.
Sylvain Bouju <syl_vain@bou_ju.net> wrote:
lio <listesld@free.fr> wrote:
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac
os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent
même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X
Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix
enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette
compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se
connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ
2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware
et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
La revue Vous et Votre Mac a publié, en Septembre 2005, un article sur
ce sujet : comment configuer PostFix .
il avait proposé un petit logiciel 'PostFix at startup', qui demarre
correctement PostFix a chaque démarrage.
voici le lien ;
http://www.vvmac.com/sweet/upload/VVMAC8/PostFix.zip
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Un peu dans le même cas que toi, je suppose: avec un iBook qui se connectait chez Nerim le jour et chez Tiscali la nuit (il y a environ 2 ans), j'utilisais une version de Postfix Enabler à la fois freeware et qui marchait bien sans se prendre trop la tête.
La revue Vous et Votre Mac a publié, en Septembre 2005, un article sur ce sujet : comment configuer PostFix . il avait proposé un petit logiciel 'PostFix at startup', qui demarre correctement PostFix a chaque démarrage. voici le lien ; http://www.vvmac.com/sweet/upload/VVMAC8/PostFix.zip
A+ Christian.
cgallais
lio wrote:
Sylvain Bouju wrote:
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au
maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais
j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce
que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse
laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des
années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que
j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à
cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel
de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation, je crois, mais j'imagine que c'est pareil que laposte.net ? Faute de mieux, c'est ce que j'utilise, mais le serveur smtp m'oblige à poster avec une adresse laposte.net alors que mes correspondants me connaissent depuis des années sous une autre adresse donc c'est pas le top et c'est pour ça que j'essaie d'activer le smtp (en sachant que c'est pas non plus le top à cause des systèmes antispam). En fin de compte, j'ai essayé le tutoriel de Xring qui a l'air d'être le plus récent et ça semble marcher...
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Je suis sur MacBook Pro, Mac OS X 10.4.8. Auriez-vous un lien qui fonctionne à me conseiller ?
Merci
perso ça marche très bien avec une simple commande sudo postfix start dans le Terminal, à refaire à chaque démarrage, mais il suffit d'avoir sous la souris un extrait à glisser-déposer, ou d'utiliser la flèche vers le haut si on ne se sert pas trop souvent du terminal. On pourrait aussi en faire un script autoexécutable, mais ça dépasse mes compétences actuelles et je cherche en vain de la doc. Il y a aussi les manip des fichiers de configuration telles que cellesde Gete.net
pour le paramétrage, ce qui a été dit à certain moment n'est plus valable à d'autres selon la version exacte de macosx, en particulier ce qui est valable pour Tiger jusqu'à 10.4.4 ou 5 et plutôt complexe ne l'est plus pour la suite, où s'est redevenu beaucoup plus simple et, si je me rappelle bien, ce qu'il fallait faire sous panther.
J'étais en son temps tombé sur un tutoriel en français d'origine universitaire que je ne sais plus retrouver, mais postfix+mac dans Google te donnera plein de chose, à conditions de faire très attention à la version exacte de Panther et Tiger
ceci dit, pour ne pas être emmerdés par des serveurs de messagerie tatillons qui refuse localhost, il faut trouver encore des moyens de contournement
Henri Tiger (10.4.8)
-- Henri Balmain http://freenours.org
lio <listesld@free.fr> wrote:
Bonjour,
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac
os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent
même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X
Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix
enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette
compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Je suis sur MacBook Pro, Mac OS X 10.4.8. Auriez-vous un lien qui
fonctionne à me conseiller ?
Merci
perso ça marche très bien avec une simple commande sudo postfix start
dans le Terminal, à refaire à chaque démarrage, mais il suffit d'avoir
sous la souris un extrait à glisser-déposer, ou d'utiliser la flèche
vers le haut si on ne se sert pas trop souvent du terminal. On pourrait
aussi en faire un script autoexécutable, mais ça dépasse mes compétences
actuelles et je cherche en vain de la doc. Il y a aussi les manip des
fichiers de configuration telles que cellesde Gete.net
pour le paramétrage, ce qui a été dit à certain moment n'est plus
valable à d'autres selon la version exacte de macosx, en particulier ce
qui est valable pour Tiger jusqu'à 10.4.4 ou 5 et plutôt complexe ne
l'est plus pour la suite, où s'est redevenu beaucoup plus simple et, si
je me rappelle bien, ce qu'il fallait faire sous panther.
J'étais en son temps tombé sur un tutoriel en français d'origine
universitaire que je ne sais plus retrouver, mais postfix+mac dans
Google te donnera plein de chose, à conditions de faire très attention à
la version exacte de Panther et Tiger
ceci dit, pour ne pas être emmerdés par des serveurs de messagerie
tatillons qui refuse localhost, il faut trouver encore des moyens de
contournement
Il existe sur google différents tutoriels pour activer postfix sur mac os x, mais ils ne disent pas tous la même chose, et certains semblent même dire que les techniques des autres (notamment celle de Mac OS X Hint) risquent de ficher le désordre... Je dois me passer de Postfix enabler, car Paypal refuse ma carte de crédit (je déteste cette compagnie) et c'est le seul moyen de paiement pour ce logiciel.
Je suis sur MacBook Pro, Mac OS X 10.4.8. Auriez-vous un lien qui fonctionne à me conseiller ?
Merci
perso ça marche très bien avec une simple commande sudo postfix start dans le Terminal, à refaire à chaque démarrage, mais il suffit d'avoir sous la souris un extrait à glisser-déposer, ou d'utiliser la flèche vers le haut si on ne se sert pas trop souvent du terminal. On pourrait aussi en faire un script autoexécutable, mais ça dépasse mes compétences actuelles et je cherche en vain de la doc. Il y a aussi les manip des fichiers de configuration telles que cellesde Gete.net
pour le paramétrage, ce qui a été dit à certain moment n'est plus valable à d'autres selon la version exacte de macosx, en particulier ce qui est valable pour Tiger jusqu'à 10.4.4 ou 5 et plutôt complexe ne l'est plus pour la suite, où s'est redevenu beaucoup plus simple et, si je me rappelle bien, ce qu'il fallait faire sous panther.
J'étais en son temps tombé sur un tutoriel en français d'origine universitaire que je ne sais plus retrouver, mais postfix+mac dans Google te donnera plein de chose, à conditions de faire très attention à la version exacte de Panther et Tiger
ceci dit, pour ne pas être emmerdés par des serveurs de messagerie tatillons qui refuse localhost, il faut trouver encore des moyens de contournement
Henri Tiger (10.4.8)
-- Henri Balmain http://freenours.org
artaban.de.medee
Sylvain Bouju wrote:
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp
il y a donc un smtp associé à gmail ? -- Artaban de Médée
Sylvain Bouju <syl_vain@bou_ju.net> wrote:
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au
maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres
avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp
il y a donc un smtp associé à gmail ?
--
Artaban de Médée
Ma solution actuelle consiste à utiliser mon adresse gmail au maximum, et avec ses fonctions pop activées, et entre autres avantages, je n'ai plus le moindre problème de smtp
il y a donc un smtp associé à gmail ? -- Artaban de Médée
artaban.de.medee
lio wrote:
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation
je peux t'en envoyer une si tu le souhaites, email moi à :
yvon(dot)thoraval(at)gmail(dot)com -- Artaban de Médée
lio <listesld@free.fr> wrote:
Je n'ai pas d'adresse gmail car il faut une invitation
je peux t'en envoyer une si tu le souhaites, email moi à :
yvon(dot)thoraval(at)gmail(dot)com
--
Artaban de Médée
