"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient déja il y a 5 ans.
on ne sait pas si ce sont les mêmes, mais il faut bien reconnaître que Palm ne donne pas beaucoup de signes de remise en cause. Avant le passage à l'Arm le débat tournait autour du passage à la couleur, puis du mp3 et de la vidéo, puis de la haute-résolution.
On peut dire qu'à cette époque Sony tirait Palm en avant. Il semble qu'ensuite l'évolution au-delà de l'OS 5 ait capoté et que depuis Palm attend gentiment la mort de son système, la scission avec Palm Source l'ayant finalement scellé.
Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de Windows Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier qui faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement que d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles machines ?
"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient
déja il y a 5 ans.
on ne sait pas si ce sont les mêmes, mais il faut bien reconnaître que Palm
ne donne pas beaucoup de signes de remise en cause. Avant le passage à l'Arm
le débat tournait autour du passage à la couleur, puis du mp3 et de la
vidéo, puis de la haute-résolution.
On peut dire qu'à cette époque Sony tirait Palm en avant. Il semble
qu'ensuite l'évolution au-delà de l'OS 5 ait capoté et que depuis Palm
attend gentiment la mort de son système, la scission avec Palm Source
l'ayant finalement scellé.
Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de Windows
Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier qui
faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement que
d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles machines ?
"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient déja il y a 5 ans.
on ne sait pas si ce sont les mêmes, mais il faut bien reconnaître que Palm ne donne pas beaucoup de signes de remise en cause. Avant le passage à l'Arm le débat tournait autour du passage à la couleur, puis du mp3 et de la vidéo, puis de la haute-résolution.
On peut dire qu'à cette époque Sony tirait Palm en avant. Il semble qu'ensuite l'évolution au-delà de l'OS 5 ait capoté et que depuis Palm attend gentiment la mort de son système, la scission avec Palm Source l'ayant finalement scellé.
Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de Windows Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier qui faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement que d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles machines ?
"Patrick Vuichard" a écrit dans le message de news:
Gazinière a écrit, le 06/07/2006 16:02 :
>>"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient >>déja il y a 5 ans. > > on ne sait pas si ce sont les mêmes,
Ce n'est qu'une façon de parler.
quoi que si ça se trouve ce sont les mêmes :-)
> mais il faut bien reconnaître que Palm ne donne pas beaucoup > de signes de remise en cause.
Palm ne se débrouille pas si mal côté matos : les PDA et téléphones sont perfomants et bien équipés, même si on peut toujours rêver de mieux. Manque principalement la 3G.
je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi... A quand un successeur au Life Drive avec une Ram flash de 2-4 Go ?
> Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de
Windows
> Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier
qui
> faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement
que
> d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles
machines ?
Aussi étonnant que cela puisse paraitre quand on connait l'origine de l'OS 5, il continue de tenir la route. Mais tu as raison, si Palmsource/Access ne finit pas par sortir un produit digne de ce nom, on ne peut pas espérer que Palm continue avec de l'OS 5 éternellement.
justement, on y perdra beaucoup si les prochains Palm n'ont d'autres solutions que WM. Je n'ai rien contre Microsoft, mais venant du monde du Psion dont Sibo et epoc étaient de vraies perles et passé au Palm pour sa simplicité, mes expériences avec Windows CE (Jornada 800), Pocket PC (iPaq) m'ont convaincu que la diversité était plus que nécessaire...
"Patrick Vuichard" <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4h4k38F1oal0vU1@individual.net...
Gazinière a écrit, le 06/07/2006 16:02 :
>>"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient
>>déja il y a 5 ans.
>
> on ne sait pas si ce sont les mêmes,
Ce n'est qu'une façon de parler.
quoi que si ça se trouve ce sont les mêmes :-)
> mais il faut bien reconnaître que Palm ne donne pas beaucoup
> de signes de remise en cause.
Palm ne se débrouille pas si mal côté matos : les PDA et téléphones sont
perfomants et bien équipés, même si on peut toujours rêver de mieux.
Manque principalement la 3G.
je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi... A quand un
successeur au Life Drive avec une Ram flash de 2-4 Go ?
> Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de
Windows
> Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier
qui
> faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement
que
> d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles
machines ?
Aussi étonnant que cela puisse paraitre quand on connait l'origine de
l'OS 5, il continue de tenir la route. Mais tu as raison, si
Palmsource/Access ne finit pas par sortir un produit digne de ce nom, on
ne peut pas espérer que Palm continue avec de l'OS 5 éternellement.
justement, on y perdra beaucoup si les prochains Palm n'ont d'autres
solutions que WM. Je n'ai rien contre Microsoft, mais venant du monde du
Psion dont Sibo et epoc étaient de vraies perles et passé au Palm pour sa
simplicité, mes expériences avec Windows CE (Jornada 800), Pocket PC (iPaq)
m'ont convaincu que la diversité était plus que nécessaire...
"Patrick Vuichard" a écrit dans le message de news:
Gazinière a écrit, le 06/07/2006 16:02 :
>>"certains imaginent déjà la fin de Palm OS". Les mêmes l'envisageaient >>déja il y a 5 ans. > > on ne sait pas si ce sont les mêmes,
Ce n'est qu'une façon de parler.
quoi que si ça se trouve ce sont les mêmes :-)
> mais il faut bien reconnaître que Palm ne donne pas beaucoup > de signes de remise en cause.
Palm ne se débrouille pas si mal côté matos : les PDA et téléphones sont perfomants et bien équipés, même si on peut toujours rêver de mieux. Manque principalement la 3G.
je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi... A quand un successeur au Life Drive avec une Ram flash de 2-4 Go ?
> Depuis de quoi parle-t-on ? D'un Palm OS avec un noyau Linux et de
Windows
> Mobile. Il faut se rendre à l'évidence, Palm n'est plus le Palm d'hier
qui
> faisait du hardware et de l'OS, comment pourraient-il faire autrement
que
> d'adopter un OS tiers quand l'OS 5.4 n'équipera plus de nouvelles
machines ?
Aussi étonnant que cela puisse paraitre quand on connait l'origine de l'OS 5, il continue de tenir la route. Mais tu as raison, si Palmsource/Access ne finit pas par sortir un produit digne de ce nom, on ne peut pas espérer que Palm continue avec de l'OS 5 éternellement.
justement, on y perdra beaucoup si les prochains Palm n'ont d'autres solutions que WM. Je n'ai rien contre Microsoft, mais venant du monde du Psion dont Sibo et epoc étaient de vraies perles et passé au Palm pour sa simplicité, mes expériences avec Windows CE (Jornada 800), Pocket PC (iPaq) m'ont convaincu que la diversité était plus que nécessaire...
> je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi...
Tiens, je rebondis là-dessus : la réponse est, je pense, du côté des opérateurs. N'oublie pas que ce sont eux qui vendent le Treo. Or j'ai tendance à penser qu'ils n'ont pas envie pour l'instant de trop voir d'appareils hybrides capables de faire de la VoIP au détriment de leur gros sous.
Dis ça à Nokia qui non content d'avoir une gamme de "communicators" crédibles se paye une chouette série de "E" (E60-E61 et E70) à faire pâlir le moindre ayatolah pro-tréo.
Facile de dire "c'est de la faute des opérateurs"....
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
-- Pierre Ristic navré d'être parti ailleurs, mais j'y suis pour rien, l'herbe y est vraiment plus verte....
Patrick Vuichard <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> wrote:
> je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi...
Tiens, je rebondis là-dessus : la réponse est, je pense, du côté des
opérateurs. N'oublie pas que ce sont eux qui vendent le Treo. Or j'ai
tendance à penser qu'ils n'ont pas envie pour l'instant de trop voir
d'appareils hybrides capables de faire de la VoIP au détriment de leur
gros sous.
Dis ça à Nokia qui non content d'avoir une gamme de "communicators"
crédibles se paye une chouette série de "E" (E60-E61 et E70) à faire
pâlir le moindre ayatolah pro-tréo.
Facile de dire "c'est de la faute des opérateurs"....
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne
manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un
autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
--
Pierre Ristic
navré d'être parti ailleurs, mais j'y suis pour rien, l'herbe y est
vraiment plus verte....
> je suis d'accord pour le Treo mais à quand un Treo équipé WiFi...
Tiens, je rebondis là-dessus : la réponse est, je pense, du côté des opérateurs. N'oublie pas que ce sont eux qui vendent le Treo. Or j'ai tendance à penser qu'ils n'ont pas envie pour l'instant de trop voir d'appareils hybrides capables de faire de la VoIP au détriment de leur gros sous.
Dis ça à Nokia qui non content d'avoir une gamme de "communicators" crédibles se paye une chouette série de "E" (E60-E61 et E70) à faire pâlir le moindre ayatolah pro-tréo.
Facile de dire "c'est de la faute des opérateurs"....
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
-- Pierre Ristic navré d'être parti ailleurs, mais j'y suis pour rien, l'herbe y est vraiment plus verte....
C Antoine
Pierre Ristic a exprimé avec précision :
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente" comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-) ) et le gommage de ces défauts de jeunesse ?
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne
manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un
autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente"
comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-) ) et le gommage de ces
défauts de jeunesse ?
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non
seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je
veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de
toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la
pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis
de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
Moi j'ai joigneusement rangé un T/X et fait péter un Nokia E61 auquel ne manque ni la VoIP, ni le wifi, ni la 3G, ni un clavier.
Manque qu'un PIM pllus déscent... viendra sans doute d'un Agendus ou un autre...et encore quelques défauts de jeunesse.
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente" comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-) ) et le gommage de ces défauts de jeunesse ?
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente" comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-)
Ce n'est pas pipeau la partie PIM de Nokia, juste pas à la hauteur de Palm...Nuance.
Y'a des gens sur pocketPC qui restent très organisés même s'ils ne sont pas sur Palm. Et à mes yeux la connectivité est LE premier argument avant l'équipement. J'en ai que faire d'un PIM parfait si je peux pas me connecter en 3G avec mon ordinateur (ou garder le téléphone 3G)....
) et le gommage de ces défauts de jeunesse ?
En SMTP, le tunneling SSL/TLS passe pour d'obscures raisons sur SSL START spontanément. Bug rdemonté à Nokia et déj offert au responsable sécurité de ma boite pour qu'il rajoute le START TLS en option serveur.
J'ai aussi des décrochanges de connections automatiques en POP3 qui disparaissent avec IMAP.... Ca aussi remonté à Nokia...De toute façon je cherchais l'occasion de passer en IMAP mon compte de boîte, et je l'ai désormais. Un bonheur: au momnet où je l'ouvre sur le Nokia il apparait comem lu sur mon Mac.
Bref, des pinaillages de technophiles... Nokia ayant au moins l'avantage d'avoir un *vrai* support... tu sais celui qui cherche à le reproduire puis te rappelle des ses propres doigts boudinés même si c'est pour dire "on en tiendra compte à la prochaine maj firmware".
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
Tu dis ça parceque tu ne t'ai jamais connecté avec un ordinateur portable en 3G. Je n'en ai que faire de la visio et le téléphone peut bien rester en EDGE la plupart du temps... Vu qu'il est aussi en Wifi il relève tranquilou la data ainsi. (tiens, un autre truc absent du Tréo).
La 3G data, c'est un truc d'ordinateur portable. J'avais bien une carte PCMCIA, mais: 1 c'est môôôche 2 je ne l'ai jamais quand il faut
Je passe sur l'épaisseur, le poids et l'antenne (le E61 en a deux d'internes) et la qualité d'écoute et de réception (ben oui, c'est un abriquant de téléphones avant tout)...
J'essaye pas de faire un concours de bites ... ni du troll... juste pour dire que il y a d'autres alternatives plus que descentes entre des Palms moribonds et des Microsofteries jetables.... Y'a aussi des machines dont les OS se passent merveilleusement du budget "perte de stylet".
-- Pierre Ristic j'ai toujours le Nokia 9300...même pas envie de le vendre.
C Antoine <chantoine99marreduspam@riendutoo.fr> wrote:
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente"
comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-)
Ce n'est pas pipeau la partie PIM de Nokia, juste pas à la hauteur de
Palm...Nuance.
Y'a des gens sur pocketPC qui restent très organisés même s'ils ne sont
pas sur Palm. Et à mes yeux la connectivité est LE premier argument
avant l'équipement. J'en ai que faire d'un PIM parfait si je peux pas me
connecter en 3G avec mon ordinateur (ou garder le téléphone 3G)....
) et le gommage de ces
défauts de jeunesse ?
En SMTP, le tunneling SSL/TLS passe pour d'obscures raisons sur SSL
START spontanément. Bug rdemonté à Nokia et déj offert au responsable
sécurité de ma boite pour qu'il rajoute le START TLS en option serveur.
J'ai aussi des décrochanges de connections automatiques en POP3 qui
disparaissent avec IMAP.... Ca aussi remonté à Nokia...De toute façon je
cherchais l'occasion de passer en IMAP mon compte de boîte, et je l'ai
désormais. Un bonheur: au momnet où je l'ouvre sur le Nokia il apparait
comem lu sur mon Mac.
Bref, des pinaillages de technophiles... Nokia ayant au moins l'avantage
d'avoir un *vrai* support... tu sais celui qui cherche à le reproduire
puis te rappelle des ses propres doigts boudinés même si c'est pour dire
"on en tiendra compte à la prochaine maj firmware".
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non
seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je
veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de
toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la
pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis
de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
Tu dis ça parceque tu ne t'ai jamais connecté avec un ordinateur
portable en 3G. Je n'en ai que faire de la visio et le téléphone peut
bien rester en EDGE la plupart du temps... Vu qu'il est aussi en Wifi il
relève tranquilou la data ainsi. (tiens, un autre truc absent du Tréo).
La 3G data, c'est un truc d'ordinateur portable. J'avais bien une carte
PCMCIA, mais:
1 c'est môôôche
2 je ne l'ai jamais quand il faut
Je passe sur l'épaisseur, le poids et l'antenne (le E61 en a deux
d'internes) et la qualité d'écoute et de réception (ben oui, c'est un
abriquant de téléphones avant tout)...
J'essaye pas de faire un concours de bites ... ni du troll... juste pour
dire que il y a d'autres alternatives plus que descentes entre des Palms
moribonds et des Microsofteries jetables....
Y'a aussi des machines dont les OS se passent merveilleusement du budget
"perte de stylet".
--
Pierre Ristic
j'ai toujours le Nokia 9300...même pas envie de le vendre.
C'est pas ça, justement, le problème ? Une partie PIM plus "décente" comme tu dis (utilisable, quoi, pas pipeau ? :-)
Ce n'est pas pipeau la partie PIM de Nokia, juste pas à la hauteur de Palm...Nuance.
Y'a des gens sur pocketPC qui restent très organisés même s'ils ne sont pas sur Palm. Et à mes yeux la connectivité est LE premier argument avant l'équipement. J'en ai que faire d'un PIM parfait si je peux pas me connecter en 3G avec mon ordinateur (ou garder le téléphone 3G)....
) et le gommage de ces défauts de jeunesse ?
En SMTP, le tunneling SSL/TLS passe pour d'obscures raisons sur SSL START spontanément. Bug rdemonté à Nokia et déj offert au responsable sécurité de ma boite pour qu'il rajoute le START TLS en option serveur.
J'ai aussi des décrochanges de connections automatiques en POP3 qui disparaissent avec IMAP.... Ca aussi remonté à Nokia...De toute façon je cherchais l'occasion de passer en IMAP mon compte de boîte, et je l'ai désormais. Un bonheur: au momnet où je l'ouvre sur le Nokia il apparait comem lu sur mon Mac.
Bref, des pinaillages de technophiles... Nokia ayant au moins l'avantage d'avoir un *vrai* support... tu sais celui qui cherche à le reproduire puis te rappelle des ses propres doigts boudinés même si c'est pour dire "on en tiendra compte à la prochaine maj firmware".
Moi je suis très content du Tréo 650 que je viens de "faire péter". Non seulement c'est un produit très abouti qui me donne tout ce que je veux, mais en plus mon opérateur n'est pas 3G et je n'ai que faire de toutes façons de cette technologie très sufaite (quand on regarde la pénétration dans les bâtiments ou la couverture géographique... et puis de toute façons j'ai l'Edge illimité :-D ).
Tu dis ça parceque tu ne t'ai jamais connecté avec un ordinateur portable en 3G. Je n'en ai que faire de la visio et le téléphone peut bien rester en EDGE la plupart du temps... Vu qu'il est aussi en Wifi il relève tranquilou la data ainsi. (tiens, un autre truc absent du Tréo).
La 3G data, c'est un truc d'ordinateur portable. J'avais bien une carte PCMCIA, mais: 1 c'est môôôche 2 je ne l'ai jamais quand il faut
Je passe sur l'épaisseur, le poids et l'antenne (le E61 en a deux d'internes) et la qualité d'écoute et de réception (ben oui, c'est un abriquant de téléphones avant tout)...
J'essaye pas de faire un concours de bites ... ni du troll... juste pour dire que il y a d'autres alternatives plus que descentes entre des Palms moribonds et des Microsofteries jetables.... Y'a aussi des machines dont les OS se passent merveilleusement du budget "perte de stylet".
-- Pierre Ristic j'ai toujours le Nokia 9300...même pas envie de le vendre.
pierre
Patrick Vuichard wrote:
La différence entre Nokia et Palm, c'est que Nokia est très largement le leader mondial. Il peut imposer ses choix car il peut se passer des opérateurs pour vendre certains modèles.
Et c'est tant mieux, car comme ça, le marché bouge.
D'accord avec toi, mais le consommateur a quand même son mot à dire je trouve, à l'heure de la VPC sur internet et des services informatiques que l'on tanne sur la mobilité.
Je trouve domage que Palm perde la partie voilà tout, mais ils en seront les seuls responsables.
-- Pierre Ristic Point Mort - R1100S
Patrick Vuichard <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> wrote:
La différence entre Nokia et Palm, c'est que Nokia est très largement le
leader mondial. Il peut imposer ses choix car il peut se passer des
opérateurs pour vendre certains modèles.
Et c'est tant mieux, car comme ça, le marché bouge.
D'accord avec toi, mais le consommateur a quand même son mot à dire je
trouve, à l'heure de la VPC sur internet et des services informatiques
que l'on tanne sur la mobilité.
Je trouve domage que Palm perde la partie voilà tout, mais ils en seront
les seuls responsables.
La différence entre Nokia et Palm, c'est que Nokia est très largement le leader mondial. Il peut imposer ses choix car il peut se passer des opérateurs pour vendre certains modèles.
Et c'est tant mieux, car comme ça, le marché bouge.
D'accord avec toi, mais le consommateur a quand même son mot à dire je trouve, à l'heure de la VPC sur internet et des services informatiques que l'on tanne sur la mobilité.
Je trouve domage que Palm perde la partie voilà tout, mais ils en seront les seuls responsables.
