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Adresse IP fixe == la chasse aux pigeons est ouverte

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Nomen Nescio
Grace lIP fixe les sites de commerce sur Internet ont dsormais un "super cookie" pour enrichir leurs bases de donnes.

Une IP fixe cest un identifiant unique, mieux encore que lidentifiant du pentium qui avait fait scandale lpoque.

Par exemple, si vous achetez un article informatique "haut de gamme" sur un site marchand S1 sur Internet, il est trs probable que lors des visites suivantes, ce site ne vous proposera pas les articles "entre de gamme" du fait de votre classement "marketing". Et rien ne servira deffacer les cookies de votre navigateur ou de changer dordinateur, il sera dsormais enfantin pour les sites marchands deffectuer lassociation AdresseIP <==> ClientX. De plus si ce site marchand S1 fait partie dun grand groupe, il est trs probable que vos identifiants AdresseIP <==> ClientX <==> Adresse email (utilise lors du premier achat sur S1) servent dautres sites du groupe S2...Sn sans aucun rapport priori avec le premier site marchand (sans violation des rgles de la CNIL....). Donc ne vous tonnez pas de voir arriver des mails publicitaires lors de vos visites sur ces sites S2...Sn, et ne soyez pas plus surpris que tous ces sites possdent des informations sur vos habitudes de consommation et que lon vous propose des pages Web "cibles" (pages dynamiques....). Les malfaisants du Web, escrocs ou marchands de soupe, auront dsormais beaucoup plus de facilit cibler leurs attaques et suivre leurs pigeons la trace.

Avec une adresse IP dynamique, seul votre FAI a connaissance des activits que vous avez sur le Web. Il est relativement difficile pour des observateurs extrieurs de faire des corrlations durant le temps o cette adresse ne change pas.

Avec une adresse IP fixe, tout un tas de zigotos (vendeurs, votre employeur, des amis.....) peuvent dsormais croiser les informations quils ont sur vous ds lors que vous fournissez votre identit via des emails ou des formulaires sur le web.


Avec cette adresse IP, les sites marchands peuvent savoir:
- si vous tes un particulier (classes dadresses IP fixes du FAI).
- votre ville de rattachement (cela ne change pas par rapport une IP dynamique)
- votre nom, adresse, profil marketing ds que vous avez fourni ces informations lors dun achat ou dune inscription un service quelconque. De plus ces donnes seront certainement changes entre sites "affilis" de faon parfaire le ciblage marketing (la chasse aux pigeons est ouverte, merci ladresse IP fixe, une vraie bndiction.....). Tant que vous resterez avec le mme FAI, cette corrlation sera alors possible pendant plusieurs annes.....


Bien sur vous pouvez utiliser un proxy (vitez dutiliser les proxy o le champ HTTP_X_FORWARDED_FOR fournit votre adresse IP dans lentte des paquets IP....). Il existe des proxy anonymous, mais le dbit est vraiment lent.

En dgroup,le dbit upload est de 384kbps, vraiment "lger" pour faire un serveur Web. Ceci limite lintrt dune IP fixe.

Conclusion: pour un particulier, lIP fixe ne prsente pas que des avantages. Cest plus quun cookie, cest un vrai chewing gum bien gluant.....

Il faudrait pouvoir, via une option, configurer laccs avec une adresse IP fixe (pour ceux qui veulent se bidouiller un serveur ou une liaison VPN) ou une adresse dynamique (pour ceux qui veulent surfer sans tre marqus la culotte) dans un range dadresses IP (voir page man de dhcpd.conf, la syntaxe est absolument triviale, on comprend difficilement pourquoi avec les moyens informatiques actuels ce type doption nest pas disponible). On comprend pas pourquoi, vu la souplesse demploi des serveurs DHCP (ISC par exemple) o tout est paramtrable dans tous les sens, quil ny quun mode dutilisation hyper rustique sans possibilit de paramtrage. De plus je croyais que la ressource IP tait couteuse, alors pourquoi la gaspiller ainsi en affectant une IP par abonn ADSL?

10 réponses

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Paul Allen
Nomen Nescio wrote:

Avec cette adresse IP, les sites marchands peuvent savoir:
- si vous tes un particulier (classes dadresses IP fixes du FAI).
- votre ville de rattachement (cela ne change pas par rapport une IP dynamique)
- votre nom, adresse, profil marketing ds que vous avez fourni ces informations lors dun achat ou dune inscription un service quelconque. De plus ces donnes seront certainement changes entre sites "affilis" de faon parfaire le ciblage marketing (la chasse aux pigeons est ouverte, merci ladresse IP fixe, une vraie bndiction.....). Tant que vous resterez avec le mme FAI, cette corrlation sera alors possible pendant plusieurs annes.....



dans ma boîte, 15 postes derrière une @ IP Freebox: qu'en déduire ?

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La Mite Railleuse
Bonjour
"Cornelia Schneider" a écrit dans le message de
news:cfn7u3$
In article <ycFTc.16175$, Olivier
wrote:
C'est un raisonement qui se tient.


Bizarre que je ne sois pas envahie par les commerçants, depuis 7 ans que
je n'ai que des IP fixes ....

Arrêtez un peu la paranoïa, les neuneus. Vous êtes de toutes façons tout
aussi traçabales en IP variables.

Cornelia

--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life

Support Transgenre Strasbourg : http://www.sts67.org
site personnel : http://surf.to/fofol


quand la chasse au peer to peer va commencer ca va etre un vrai bonheur pour
les flics du net avec les IP fixes et beaucoup plus facile, une ip fixe
correspondant a une personne.

Bye:Urgo94


Faut arrêter la parano sur les IP Fixes!
Les FAIs sont TENUS (et ils le font réellement) de stocker pendant des
mois (si ce n'est pas des années) toute trace de connexion des
utilisateurs...
Ils archivent tout ceci régulièrement sur les supports qui vont bien,
devant fournir les renseignements idoines aux enquèteurs avec commision
rogatoire.
Donc que ce soit du RTC ou de l'ADSL en IP dynamique, ou IP fixe, même
punition! Pour la recheche, une ou 2 secondes de différence?
En ce qui concerne les anonymiseurs, même combat en france. Il doivent
mémoriser le traffic!
En ce qui concerne l'étranger, il suffit de faire appel à un bon hacker
pour avoir les renseignements qui vont bien! D'accord, ce n'est pas
légal, mais le P2P ?, et puis, une fois que le "fraudeur" a été repéré,
il est pistable en France, légalement !!!.

--
Your still impressive, Gatling.



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Christophe Franchini
Paul Allen wrote:
Nomen Nescio wrote:

Avec cette adresse IP, les sites marchands peuvent savoir:
- si vous tes un particulier (classes dadresses IP fixes du FAI).



Non.

- votre ville de rattachement (cela ne change pas par rapport une
IP dynamique)



Google, vous connaissez ? Hé bien, quand vous cherchez quelque chose via ce
moteur de recherche, vous obtenez une page de réponse avec des sites
proposés à gauche et des "liens commerciaux" à droite, qui apparaissent en
fonction du mot-clé tapé.

Hé bien, ces liens commerciaux sont différents en fonction de l'IP que vous
avez, c'est à dire du lieu de connexion. Google est capable de vous afficher
le lien commercial d'un magasin, ou d'un service ou autre, en fonction de
votre localisation géographique... et ce n'est que le début. C'est pratique
et je vois pas ce que ca a de "pigeonnant". Je te dirais pas ce que je
trouve "pigeonnant", ca risque d'être censuré !

- votre nom, adresse, profil marketing ds que vous avez fourni ces
informations lors dun achat ou dune inscription un service
quelconque. De plus ces donnes seront certainement changes entre
sites "affilis" de faon parfaire le ciblage marketing (la chasse
aux pigeons est ouverte, merci ladresse IP fixe, une vraie
bndiction.....). Tant que vous resterez avec le mme FAI, cette
corrlation sera alors possible pendant plusieurs annes.....



Mouais... si on était fliqué, ca se saurait ;-)))) Ahahaha ! mais que fait
la police ? (euuuh, non, la "cour européenne des droits de l'Internaute") !
;-)

--
A+
Chris
Inscription le 15 mars 2004
Freebox reçue le 2 juin 2004
Inscription dégroupage total de 2 juillet 2004
En attente depuis....


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Aphrael
Christophe Franchini wrote:

Paul Allen wrote:

Nomen Nescio wrote:


Avec cette adresse IP, les sites marchands peuvent savoir:
- si vous tes un particulier (classes dadresses IP fixes du FAI).




Non.


- votre ville de rattachement (cela ne change pas par rapport une
IP dynamique)




Google, vous connaissez ? Hé bien, quand vous cherchez quelque chose via ce
moteur de recherche, vous obtenez une page de réponse avec des sites
proposés à gauche et des "liens commerciaux" à droite, qui apparaissent en
fonction du mot-clé tapé.

Hé bien, ces liens commerciaux sont différents en fonction de l'IP que vous
avez, c'est à dire du lieu de connexion. Google est capable de vous afficher
le lien commercial d'un magasin, ou d'un service ou autre, en fonction de
votre localisation géographique... et ce n'est que le début. C'est pratique
et je vois pas ce que ca a de "pigeonnant". Je te dirais pas ce que je
trouve "pigeonnant", ca risque d'être censuré !


- votre nom, adresse, profil marketing ds que vous avez fourni ces
informations lors dun achat ou dune inscription un service
quelconque. De plus ces donnes seront certainement changes entre
sites "affilis" de faon parfaire le ciblage marketing (la chasse
aux pigeons est ouverte, merci ladresse IP fixe, une vraie
bndiction.....). Tant que vous resterez avec le mme FAI, cette
corrlation sera alors possible pendant plusieurs annes.....




Mouais... si on était fliqué, ca se saurait ;-)))) Ahahaha ! mais que fait
la police ? (euuuh, non, la "cour européenne des droits de l'Internaute") !
;-)


Ouais, d'ailleurs c'est pas encore gagné: je suis en Suisse, et Google,
comme 90% des *localiseurs* d'IP me croient en Norvège ou par là-bas au
nord... Le 10% restant conduit à me proposer des trucs en allemand,
alors que je suis de la partie francophone de la Suisse.... Je crois
qu'on a encore le temps, hein....

Aphrael...
--
"La demande mondiale d’ordinateurs n’excédera pas cinq machines."
(Thomas Watson, Fondateur d'IBM, 1945)



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clem
Il se trouve que Brina a formulé :
In article , says...
Daniel DRZ a pensé très fort :
(Cornelia Schneider) a pondu cette prose
news:cfn7u3$:

Bizarre que je ne sois pas envahie par les commerçants, depuis 7 ans que
je n'ai que des IP fixes ....


comme tous les freenautes dégroupés, enfin ceux qui n'ont pas laissé leur
adresse en clair (n'est-ce pas <olivier.*******@libertytruc.fr>).

Arrêtez un peu la paranoïa, les neuneus. Vous êtes de toutes façons tout
aussi traçabales en IP variables.


oui ça, c'est sûr.


Bah qui te dit que les pubs que tu vois sur certains sites sont en fait
calculees a partir dune strategie marketing qui essaie de cibler au
mieux les gouts et besoins du clients?
Techniquement, tres facile à faire.


mais pour cela, il faut avoir un profil client !
Or c'est comme pour les audiences TV : les annonceurs se moquent de
savoir que x personnes ont allumé leur TV sur telle chaine, ce qu'ils
veulent savoir c'est si ces personnes regardent et qui sont ces personnes
(age, sexe, CSP etc.)
Je pense que le nombre de personnes les interesse aussi, les pubs

pendant les JO ou autre grands evenements sont tres demandes (enfin je
pense qu'elles le sont, puisque le prix a payer pour l'annonceur est
bien plus important que pendant des periodes plus "calmes")


Même en imaginant qu'il y ait des fichiers communs d'IP afin de tracer si
une IP fixe va sur tel genre de sites et la fréquence,
Je suis ptetre un peu pessimiste mais jai bien peur qu'on ne soit pas

oblige d'imaginer...

cela ne renseigne
pas sur le profil de la personne, si c'est à chaque fois la même personne
Si le fiston va de temps en temps sur des sites porno, ça doit drôlement
avancer de proposer des bannières porno sur les sites visités par sa mère
...


Ok certes, ce contre exemple est tres bon mais de facon generale, si on
applique la regle 1IP=1personne (ou 1 profil), meme si ca marche pas
pour 80pour cent de la population, yen aura toujours 20% ds la poche,
et c tjrs mieux que 0.

Enfin voila, je suis loin detre un specialiste en marketing, mais je
pense que d'ici quelques annees, l'option payante de certains FAI "IP
fixe" sera remplacee par "IP Dynamique", ou bien je delire ptetre...!

--
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clem
urgo94 wrote:

quand la chasse au peer to peer va commencer ca va etre un vrai bonheur
pour
les flics du net avec les IP fixes et beaucoup plus facile, une ip fixe
correspondant a une personne.



une IP dynamique correspond aussi à une personne
Je suis pas trop d'accord avec ca, je dirais :

Pour le FAI une IP correspond a 1 personne.
Pour tt autre personne (hors autorites pouvant demander des comptes au
FAI): une IP correspond à une personne a un mompent donne.


et dans tous les cas, il
faut passer par le FAI


--
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Fabrice Nice
clem avait prétendu :

Enfin voila, je suis loin detre un specialiste en marketing, mais je pense
que d'ici quelques annees, l'option payante de certains FAI "IP fixe" sera
remplacee par "IP Dynamique", ou bien je delire ptetre...!


Amha, tu délires, l'IP fixe sera sans doute obligatoire à l'avenir afin
de facilité le travail des autorités, concernant les délits et autre
infractions sur le net (par analogie : un véhicule et son
immatriculation).

Un FAI, doit consulter les logs pour savoir à qui était attribuée telle
ou telle IP à telle ou telle heure de tel ou tel jours. Avec une IP
fixe la recherche n'est pas à faire puisqu'il suffira au FAI de
consulter sa base pour avoir les noms et adresse correspondant à l'IP
si la justice le demande par exemple.

--
Adresse anti spam: remplacer "libre" par free
"La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillants jusqu'à ce
qu'ils ouvrent la bouche !"

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Paul Allen
Fabrice Nice wrote:


Amha, tu délires, l'IP fixe sera sans doute obligatoire à l'avenir afin
de facilité le travail des autorités, concernant les délits et autre
infractions sur le net (par analogie : un véhicule et son immatriculation).



avec IP V6, il auront du boulot quand chacun aura sa dizaine d'appareils
avec @ IP qui se baladera sur le Net.

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clem
Fabrice Nice avait soumis l'idée :
clem avait prétendu :

Enfin voila, je suis loin detre un specialiste en marketing, mais je pense
que d'ici quelques annees, l'option payante de certains FAI "IP fixe" sera
remplacee par "IP Dynamique", ou bien je delire ptetre...!


Amha, tu délires, l'IP fixe sera sans doute obligatoire à l'avenir afin de
facilité le travail des autorités, concernant les délits et autre infractions
sur le net (par analogie : un véhicule et son immatriculation).

Un FAI, doit consulter les logs pour savoir à qui était attribuée telle ou
telle IP à telle ou telle heure de tel ou tel jours. Avec une IP fixe la
recherche n'est pas à faire puisqu'il suffira au FAI de consulter sa base
pour avoir les noms et adresse correspondant à l'IP si la justice le demande
par exemple.


Je sais pas si c vraiment si difficile a faire une recherche ds un
log... A mon avis, ca servira a d'autres personnes surtout cet ip fixe
(sites de ventes online etc...)...

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Francois Petillon
On Tue, 17 Aug 2004 11:49:17 +0200, Fabrice Nice wrote:
Un FAI, doit consulter les logs pour savoir à qui était attribuée telle
ou telle IP à telle ou telle heure de tel ou tel jours. Avec une IP
fixe la recherche n'est pas à faire puisqu'il suffira au FAI de
consulter sa base pour avoir les noms et adresse correspondant à l'IP
si la justice le demande par exemple.


Non, dans les deux cas, il faut IP et date. Dans le cas d'une IP fixe, il
n'y a pas besoin d'une heure précise mais plusieurs utilisateurs peuvent
se succeder en quelques mois sur une même IP.

François

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