adresses ip et modem adsl ethernet.

Je ne suis pas 100% sûr de ce que je vais dire, (en plus j'ai un modem USB)
mais si quelqu'un me corrige, j'en apprendrai davantage par la même
occasion.

Entre l'ordinateur et le modem ethernet, le protocole utilisé est appellé
PPPoE (Point to Point Protocol over Ethernet)
Ce protocole n'est pas une surcouche d'IP, il n'utilise donc pas en lui même
d'adresse IP : l'ordinateur et le modem communiquent sur le réseau ethernet
local grâce à leur adresse MAC.
Ce protocole permet d'encapsuler sur le réseau local la communication PPP
qui se produit entre le modem et le FAI.
L'adresse IP attribuée par le FAI est en fait attribuée à une interface
PPPoE virtuelle de l'ordinateur, constituée par les pilotes installés sur
l'ordinateur pour gérer un tel accès, même si physiquement, cette interface
virtuelle se sert de l'interface ethernet de l'ordinateur.
Je suppose que les adresses IP privées du modem servent notamment à
configurer le modem par exemple par l'intermédiaire d'un navigateur http ?
Mais, dans ce cas, pour accéder dans ces conditions au modem, il doit
falloir utiliser pour l'interface ethernet de l'ordinateur une adresse IP
dans le même sous-réseau que le modem, alors que je suppose qu'en conditions
habituelles, cela n'est pas nécessaire ?
En tout cas, on peut tirer de ceci les conclusions suivante :
- Un modem ethernet n'est pas (forcément) un routeur, car il ouvre une
session PPPoE avec un ordinateur du réseau, et ne fait lui-même aucune
liaison entre les autres paquets qui circulent sur le réseau ethernet et la
connexion internet.
Si cela doit être fait, l'ordinateur qui a ouvert une session PPPoE avec le
modem doit s'en charger, en relayant les paquets de son interface ethernet
classique avec son interface PPPoE.
- Un modem ethernet n'apporte qu'un avantage par rapport à un modem à
brancher par exemple sur USB : si on a plusieurs ordinateurs, chacun d'entre
eux peut ouvrir une session PPPoE avec le modem lorsque celui-ci est
disponible, alors qu'avec un modem USB, il faut soit changer le branchement,
soit que l'ordinateur où est branché le modem soit en permanence allumé, et
fasse office de passerelle.
Si on n'a qu'un ordinateur, le modem ethernet n'apporte rien, si ce n'est
qu'il n'est pas alimenté par la connexion USB, donc nécessite un
transformateur supplémentaire sur la multiprise souvent déjà très chargée.
Pour un réseau local à 2 ordinateurs sans hub avec câble croisé, le modem
ethernet n'est pas adéquat puisqu'il monopolise la carte réseau de
l'ordinateur où il est branché...
Il faut cependant prendre en compte les possibilités d'évolution de votre
réseau local, et dans ce cas le modem ethernet prend tout son avantage...

D'ailleurs, le modem ethernet Bewan vendu par tele2 est-il un modem routeur
?

<clement.siebering@laposte.net> a écrit dans le message news:
2a480aed.0312091536.2e4d3af5@posting.google.com...

Je suis un peu perdu avec les adresses ip et les modems adsl ethernet.
Lorsque je suis connecté avec mon pc à l'adsl avec un modem ethernet,a
quel

équipement est affecté l'adresse ip public.
Est ce à interface ethernet du modem ou à l'interface ethernet de mon pc?

Et puis à quoi servent les adresses ip privées du modem?

Merci

niouze wrote:

Je ne suis pas 100% sûr de ce que je vais dire, (en plus j'ai un
modem USB) mais si quelqu'un me corrige, j'en apprendrai davantage
par la même occasion.
[Description PPPoE]

Bonsoir,

Rien à ajouter, pour ma part ;-)

Je suppose que les adresses IP privées du modem servent notamment à
configurer le modem par exemple par l'intermédiaire d'un navigateur
http ?

Absolument.

Mais, dans ce cas, pour accéder dans ces conditions au modem,
il doit falloir utiliser pour l'interface ethernet de l'ordinateur
une adresse IP dans le même sous-réseau que le modem, alors que je
suppose qu'en conditions habituelles, cela n'est pas nécessaire ?

Tout à fait. Ce qui fait que l'on se retrouve avec deux interfaces (Ethernet
= réele, PPPoE = émulée) portant chacune une couche IP distincte avec des
adresses IP différentes.

Pour l'accès Internet, seule la couche IP sur l'interface PPPoE est
utilisée. L'autre ne sert que pour l'accès aux menus et commandes du modem,
et peut même être supprimée après usage, si besoin (l'IP, hein, pas
l'adaptateur Ethernet !!!).

Quand les deux IP sont actifs, l'interface Ethernet voit passer les paquets
de deux protocoles : ceux de PPPoE (qui contiennent l'IP Internet), et ceux
de l'IP local.

En tout cas, on peut tirer de ceci les conclusions suivante :
- Un modem ethernet n'est pas (forcément) un routeur, car il ouvre une
session PPPoE avec un ordinateur du réseau, et ne fait lui-même aucune
liaison entre les autres paquets qui circulent sur le réseau ethernet
et la connexion internet.

En effet, et par définition, un modem n'est pas un routeur de couche IP.
Quand un boitier intègre les deux fonctions, on les appelles des
modems-routeurs...

Le modem n'ouvre pas lui-même la session PPPoE : c'est à un ordinateur de
s'en occuper. Au niveau modem, PPPoE ou autre, il ne cherche même pas à
analyser ce que c'est.

Il fait un brin de 'routage' Ethernet tout de même : Le modem se fait une
liste des adresses Ethernet du réseau local (ou la liste des adresses des
machines distantes) où il est connecté de façon à économiser la bande
passante sur sa sortie : il ne relaye que les messages qu'il sait ne pas
concerner des ordinateurs locaux... Tout comme ferait un Switch Ethernet...

Un modem, c'est un Bridge en jargon, il ne fait d'analyse que sur ces
adresses MAC Ethernet. Il relaye allégrement tout ce qu'il verra passer sur
le réseau local à destination non locale ou à destination Broadcast (émettre
à tous). Peu importe que le contenu soit du PPPoE, de l'IPX/SPX, du NetBEUI,
ou autre ! Ou même que ces paquets contiennent des informations NetBIOS
(partage de fichier).

Si cela doit être fait, l'ordinateur qui a ouvert une session PPPoE
avec le modem doit s'en charger, en relayant les paquets de son
interface ethernet classique avec son interface PPPoE.

Tout à fait. Juste une remarque : l'ordinateur ouvre une session PPPoE avec
... le BAS de l'opérateur ADSL lui-même ! Le modem se contente de relayer,
et il est parfaitement invisible de l'ordinateur ou du BAS.

Imaginez qu'un câble Ethernet de plusieurs (dixaines - centaines de)
kilomètres relie votre ordinateur au BAS : conceptuellement, c'est à peu
près ça ...

- Un modem ethernet n'apporte qu'un avantage par rapport à un modem à
brancher par exemple sur USB : si on a plusieurs ordinateurs, chacun
d'entre eux peut ouvrir une session PPPoE avec le modem lorsque
celui-ci est disponible, alors qu'avec un modem USB, il faut soit
changer le branchement, soit que l'ordinateur où est branché le modem
soit en permanence allumé, et fasse office de passerelle..

Oui, c'est un fonctionnement possible. Pas forcément à recommander, vu ce
qu'un modem Ethernet peut être bavard...

Si l'on a un réseau local et que l'on souhaite partager l'accès :

* Si on est fauché, on installe une seconde carte Ethernet dans l'un des
ordinateurs pour le modem (il devient maître de la connexion PPPoE), et via
partage de connexion Internet, il redistribue l'Internet aux autres machines
du réseau local via sa première interface Ethernet.

* Si on est un peu plus argenté, on peut acheter un routeur Ethernet sachant
parler le PPPoE, et on l'insère entre le modem et le hub ou switch du
réseau. C'est le routeur qui ouvrira la connexion PPPoE et qui fera le
partage pour les autres machines du réseau.

* ... et si l'on a de la chance, on débride son modem en routeur et ... oui,
je sais, les Alcatels STH deviennent rare... ;-)

Comme avantages aux modems Ethernet ?

- Pas besoin de pilote comme les modems USB, simplement il est nécessaire
que l'OS de l'ordinateur sache (nativement ou par mise à jour) parler PPPoE.
Ce protocole n'est pas spécifique à un type de modem en particulier, et cela
garanti que le modem Ethernet restera exploitable lors de la sortie de
SuperWinWin 3000 vers 2010 sur plateforme 256 bits, et même si le
constructeur du modem a coulé entre-temps. S'il y a un routeur dans le coin,
la nécessité de gérer PPPoE disparaît même complètement... (Génial l'ADSL
avec Windows 3.11 :-D !)

- Pas d'incompatibilités : Ethernet est, on peut le dire maintenant, plutôt
fiable. Il suffit de vérifier que les materiels reliés entre eux savent
discuter dans la même vitesse (10 Mbit/s, 100 Mbit/s ou plus), et la même
norme ('talkie-walkie' = half-duplex, 'téléphone' = full-duplex). C'est
écrit sur les emballages ou dans les manuels des produits... En tout les
cas, aucune dépendance à telle ou telle marque de chipset, à la puissance en
Watts de l'alim de l'ordinateur, à la température ou à l'hygrométrie de la
pièce...

- Très faible charge CPU de la part d'Ethernet, juste un poil à cause de
PPPoE (mais c'est pas un protocole très lourd...). Argument qui disparait
totalement si un routeur hard s'occupe de ça. L'USB est plus gourmand en
ressources, et le matériel du modem prends en charge le minimum des
fonctions. Une bonne partie du travail est géré par le processeur de
l'ordinateur, bien souvent. (On retrouve à chaque fois les pilotes prenant
en charge les encaspulations ATM dans les propriétés réseaux avec les modems
USB, les Ethernet sont, par construction, obligés d'être autonomes
là-dessus).

- Vaste choix de routeurs hard pour modems Ethernet... Un seul dispo (et
assez cher) pour quelques modems USB.

Inconvénients :

- Diminution du MTU (taille des paquets TCP/IP) à 1492 au lieu du standard
1500 dans le cas d'un modem en PPPoE. Par contre, un modem-routeur 2-en-1
peut exploiter PPPoA, et n'a pas cette limite. Bon dans les faits, il y a
d'autres choses qui limitent le MTU dans les réseaux des opérateurs en
France...

- Il faut prévoir une prise pour l'alim supplémentaire, en effet !

Si on n'a qu'un ordinateur, le modem ethernet n'apporte rien, si ce
n'est qu'il n'est pas alimenté par la connexion USB, donc nécessite un
transformateur supplémentaire sur la multiprise souvent déjà très
chargée.

Presque rien comme apport : La fiabilité, la pérénité.

Ce n'est que si les protocoles ATM/ADSL changent (et que le modem est
vérouillé : A1000; ECI sur DSLAM d'autre marque) ou que le fournisseur
d'accès se mets à proposer de nouveaux services (Tél, TV, ...) qu'il faut
songer à remplacer l'appareil...

Pour un réseau local à 2 ordinateurs sans hub avec câble
croisé, le modem ethernet n'est pas adéquat puisqu'il monopolise la
carte réseau de l'ordinateur où il est branché...

Pour 10 Eur (environ), vous avez la seconde carte Ethernet qui permettra de
garder votre mini-LAN full-duplex à 2 _et_ d'avoir et partager l'Internet
via modem Ethernet...

Vu les débits ADSL, une carte Ethernet de base suffit (10 Mbit/s, même
half-duplex only).

Il faut cependant prendre en compte les possibilités d'évolution de
votre réseau local, et dans ce cas le modem ethernet prend tout son
avantage...

Et même sans ça... ;-)

--
Herm

Merci à tous pour ces explications très complètes.

Elles méritent d'être reprise dans un faq che dslvalley par exemple.

A+