Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un
desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile
? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Le 27/05/2015 10:13, Photo a écrit :
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un
desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile
? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) {
img { width: 200 px; height: auto }
}
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
SAM
Le 27/05/15 10:34, Mac Larinett a écrit :
Le 27/05/2015 10:13, Photo a écrit :
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Le 27/05/15 10:34, Mac Larinett a écrit :
Le 27/05/2015 10:13, Photo a écrit :
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un
desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile
? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) {
img { width: 200 px; height: auto }
}
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi*
modifier l'image ?
(servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Photo
Le 27/05/2015 11:29, SAM a écrit :
Le 27/05/15 10:34, Mac Larinett a écrit :
Le 27/05/2015 10:13, Photo a écrit :
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement,
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un
desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile
? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) {
img { width: 200 px; height: auto }
}
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi*
modifier l'image ?
(servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement,
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Cordialement,
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
tu la mets en background et tu précises en CSS celle que tu veux suivant le média
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Le 27/05/15 11:40, Photo a écrit :
Le 27/05/2015 11:29, SAM a écrit :
Le 27/05/15 10:34, Mac Larinett a écrit :
Le 27/05/2015 10:13, Photo a écrit :
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve
sur un
desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile
? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) {
img { width: 200 px; height: auto }
}
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi*
modifier l'image ?
(servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
tu la mets en background et tu précises en CSS celle que tu veux suivant
le média
Savez-vous comment afficher une image de 800px quand on se trouve sur un desktop et afficher une image de 200px quand on se trouve sur un mobile ? Tout cela pour pouvoir être accepté par PageSpeed Insights...
@media screen and (max-width: 800px) { img { width: 200 px; height: auto } }
Si c'est vraiment pour du "Page Speed" ne faudrait-il pas *aussi* modifier l'image ? (servir celle en 200px ici et celle en 800 ailleurs)
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
tu la mets en background et tu précises en CSS celle que tu veux suivant le média
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Denis Beauregard
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo <contact@guy-renault.com>
écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment
de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript
pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec
googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format
mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne
fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du
navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec
m.monsite pour la version mobile ?
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Jean Francois Ortolo
Le 27/05/2015 17:03, Denis Beauregard a écrit :
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Bonjour Monsieur
Il y a une classe en PHP qui détecte si le client est un mobile, ou une tablette.
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo <contact@guy-renault.com>
écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment
de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript
pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec
googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format
mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne
fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du
navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec
m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Bonjour Monsieur
Il y a une classe en PHP qui détecte si le client est un mobile, ou
une tablette.
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran. Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile. Le css est une solution peut-être plus universelle ?
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Bonjour Monsieur
Il y a une classe en PHP qui détecte si le client est un mobile, ou une tablette.
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile" et "tablette" Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
De tous temps (enfin ... de ce siècle) on nous a dit que le sniffage de navigateur était "mal" que le 'userAgent' pouvait facilement être falsifié par le brouteur
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Le 27/05/15 18:16, Jean Francois Ortolo a écrit :
Le 27/05/2015 17:03, Denis Beauregard a écrit :
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo <contact@guy-renault.com>
écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment
de générer la page.
(snip)
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec
m.monsite pour la version mobile ?
Denis
Bonjour Monsieur
Il y a une classe en PHP qui détecte si le client est un mobile, ou
une tablette.
Voir le site http://mobiledetect.net
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile"
et "tablette"
Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
De tous temps (enfin ... de ce siècle) on nous a dit que le sniffage de
navigateur était "mal"
que le 'userAgent' pouvait facilement être falsifié par le brouteur
Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile" et "tablette" Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
De tous temps (enfin ... de ce siècle) on nous a dit que le sniffage de navigateur était "mal" que le 'userAgent' pouvait facilement être falsifié par le brouteur
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
SAM
Le 27/05/15 17:03, Denis Beauregard a écrit :
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
Donc cette "feature" se fait côté serveur ? Pas facile là en effet de créer une page d'une largeur définie si le navigateur n'en communique pas la mesure dans ses en-têtes d'appel au serveur !!!
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran.
Non ! Pas la taille de l'*écran* la taille du "view-port" (l'intérieur de la fenêtre de l'application de navigation Internet)
Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile.
Ha ? Alors, je trouve que Google à vouloir se mêler de tout est de + en + débile !!! Rien que son GoogleSpeed que le pote 'Photo' m'a fait découvrir !!! :-(
Le css est une solution peut-être plus universelle ?
À mon idée (non documentée ni étayée) il me semble que la soluce HTML.5/CSS.3 devrait à tendre vers Mais ... trop simple pour Google ??? (qui ne pourra monnayer ses API d'optimisations dont il en a créé lui-même le besoin)
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Il y a des trucs en JS qui y arrivent (assez laborieusement) mais ... il a de tous temps été dit que c'était "mal" :-/ D'autant que ... à mon idée encore ... ça va à l'encontre des GoogleSpeederies un JS (beurk! et, en +, en en-têtes avant ligne de flottaison!) d'analyse du view-port avant moulinage PHP de création de la page code html "final" qui sera gzippé à la volée côté serveur puis dé-gzippé côté navigateur, histoire de bien faire durer le plaisir sous de faux prétextes d’accélération de chargement ...
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Vu la complexité de ce que tu y exposes (je n'ai jamais compris comment m'en servir*) je vois mal comment se passer d'une version "mobile" (sacrément repensée ?!)
Je ne sais si les tablettes ont vraiment d'une version spécifique relative à la taille ? Il faut là plus se pencher sur leur fonctionnement (pas de survol, clic glissé, à 1 doigt, 2 doigts, 3 doigts, etc.) et y compris pour les "PC" à écran tactile qui se multiplient.
(*) il est vrai que le sujet ne me passionne pas vraiment et qu'en plus le site ne m'apparait pas s’intéresser à la région où j'ai mes origines
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Le 27/05/15 17:03, Denis Beauregard a écrit :
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo <contact@guy-renault.com>
écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en
800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment
de générer la page.
Donc cette "feature" se fait côté serveur ?
Pas facile là en effet de créer une page d'une largeur définie si le
navigateur n'en communique pas la mesure dans ses en-têtes d'appel au
serveur !!!
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript
pour aller chercher la taille de l'écran.
Non !
Pas la taille de l'*écran*
la taille du "view-port" (l'intérieur de la fenêtre de l'application de
navigation Internet)
Le hic, c'est qu'avec
googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format
mobile.
Ha ?
Alors, je trouve que Google à vouloir se mêler de tout est de + en +
débile !!!
Rien que son GoogleSpeed que le pote 'Photo' m'a fait découvrir !!! :-(
Le css est une solution peut-être plus universelle ?
À mon idée (non documentée ni étayée) il me semble que la soluce
HTML.5/CSS.3 devrait à tendre vers
Mais ... trop simple pour Google ???
(qui ne pourra monnayer ses API d'optimisations dont il en a créé
lui-même le besoin)
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne
fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du
navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Il y a des trucs en JS qui y arrivent (assez laborieusement)
mais ... il a de tous temps été dit que c'était "mal" :-/
D'autant que ... à mon idée encore ... ça va à l'encontre des
GoogleSpeederies
un JS (beurk! et, en +, en en-têtes avant ligne de flottaison!)
d'analyse du view-port
avant moulinage PHP de création de la page
code html "final" qui sera gzippé à la volée côté serveur puis dé-gzippé
côté navigateur, histoire de bien faire durer le plaisir sous de faux
prétextes d’accélération de chargement ...
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec
m.monsite pour la version mobile ?
Vu la complexité de ce que tu y exposes (je n'ai jamais compris comment
m'en servir*) je vois mal comment se passer d'une version "mobile"
(sacrément repensée ?!)
Je ne sais si les tablettes ont vraiment d'une version spécifique
relative à la taille ?
Il faut là plus se pencher sur leur fonctionnement (pas de survol, clic
glissé, à 1 doigt, 2 doigts, 3 doigts, etc.) et y compris pour les "PC"
à écran tactile qui se multiplient.
(*) il est vrai que le sujet ne me passionne pas vraiment et qu'en plus
le site ne m'apparait pas s’intéresser à la région où j'ai mes origines
Cordialement,
--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Le Wed, 27 May 2015 11:40:16 +0200, Photo écrivait dans fr.comp.infosystemes.www.auteurs:
Oui, mais comment servir celle en 200px sur les mobiles et celle en 800px sur les pc ?
On m'a suggéré de regarder la largeur de l'affichage au moment de générer la page.
Donc cette "feature" se fait côté serveur ? Pas facile là en effet de créer une page d'une largeur définie si le navigateur n'en communique pas la mesure dans ses en-têtes d'appel au serveur !!!
En fouillant un peu, il semble qu'il faille passer par javascript pour aller chercher la taille de l'écran.
Non ! Pas la taille de l'*écran* la taille du "view-port" (l'intérieur de la fenêtre de l'application de navigation Internet)
Le hic, c'est qu'avec googlebot par exemple, on doit fournir tout de suite le format mobile.
Ha ? Alors, je trouve que Google à vouloir se mêler de tout est de + en + débile !!! Rien que son GoogleSpeed que le pote 'Photo' m'a fait découvrir !!! :-(
Le css est une solution peut-être plus universelle ?
À mon idée (non documentée ni étayée) il me semble que la soluce HTML.5/CSS.3 devrait à tendre vers Mais ... trop simple pour Google ??? (qui ne pourra monnayer ses API d'optimisations dont il en a créé lui-même le besoin)
Par ailleurs, un site propose une méthode en précisant qu'elle ne fonctionne pas dans IE. En d'autres mots, les dimensions du navigateur ne sont pas calculables par une façon unique.
Il y a des trucs en JS qui y arrivent (assez laborieusement) mais ... il a de tous temps été dit que c'était "mal" :-/ D'autant que ... à mon idée encore ... ça va à l'encontre des GoogleSpeederies un JS (beurk! et, en +, en en-têtes avant ligne de flottaison!) d'analyse du view-port avant moulinage PHP de création de la page code html "final" qui sera gzippé à la volée côté serveur puis dé-gzippé côté navigateur, histoire de bien faire durer le plaisir sous de faux prétextes d’accélération de chargement ...
Dois-je conclure que je dois faire 2 versions de mon site avec m.monsite pour la version mobile ?
Vu la complexité de ce que tu y exposes (je n'ai jamais compris comment m'en servir*) je vois mal comment se passer d'une version "mobile" (sacrément repensée ?!)
Je ne sais si les tablettes ont vraiment d'une version spécifique relative à la taille ? Il faut là plus se pencher sur leur fonctionnement (pas de survol, clic glissé, à 1 doigt, 2 doigts, 3 doigts, etc.) et y compris pour les "PC" à écran tactile qui se multiplient.
(*) il est vrai que le sujet ne me passionne pas vraiment et qu'en plus le site ne m'apparait pas s’intéresser à la région où j'ai mes origines
Cordialement, -- Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel 27" & Mac OS X 10.6.8
Sergio
Le 27/05/2015 19:12, SAM a écrit :
Bonjour Monsieur
Il y a une classe en PHP qui détecte si le client est un mobile, ou une tablette.
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile" et "tablette" Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
Bonjour Monsieur
D'après l'user-agent.
Mais... Malheureusement, il faut parfois ( pas souvent ), mettre à jour le soft, car de nouveaux smartphones et tablettes, apparaissent sans crier gare.
Respectueusement.
Jean François Ortolo
Le 27/05/2015 19:12, SAM a écrit :
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile"
et "tablette"
Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
Bonjour Monsieur
D'après l'user-agent.
Mais... Malheureusement, il faut parfois ( pas souvent ), mettre à
jour le soft, car de nouveaux smartphones et tablettes, apparaissent
sans crier gare.
Je suis curieux de connaitre où ils font la distinction entre "mobile" et "tablette" Qu'est-ce qui, pour eux, différencie un mobile d'une tablette.
De même : tablette et PC tactile
Bonjour Monsieur
D'après l'user-agent.
Mais... Malheureusement, il faut parfois ( pas souvent ), mettre à jour le soft, car de nouveaux smartphones et tablettes, apparaissent sans crier gare.
