Quel ampli pour des Kef Cresta 2 ?

sebastienmarty

31/08/2006 à 20:43

François Yves Le Gal wrote:

On Thu, 31 Aug 2006 18:33:47 +0200, (SbM) wrote:

>il y a UN problème : combinées à l'ampli TEAC, je les
>trouve souvent trop "criardes".

Jouez sur le placement des enceintes et l'aortissement de la pièce. Votre
ampli n'est pas criard...

Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).

Pourtant, même en mettant les aigus à -2 sur l'ampli, rien à faire, je
trouve ça trop "criard" (pas possible de descendre en dessous de -2 en
général, sinon ça me bouffe les médiums).

C'est pour ça que je cherchais un ampli plus "doux".

Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
aménagements chez moi à ce niveau.

Merci en tout cas pour votre réponse.
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

grenault

01/09/2006 à 08:31

SbM a écrit :

Bonjour à tous !

Je possède actuellement la configuration suivante:

- Ampli TEAC A-R 600
- CD Sony CDP-XB630
- Phono Technics SL-1200 MkII
- Enceintes Kef Cresta 2

Je suis très satisfait de mes Cresta 2, notamment sur le plan de la
dynamique (impressionnante pour la taille, je trouve) et de la "densité"
des graves, mais il y a UN problème : combinées à l'ampli TEAC, je les
trouve souvent trop "criardes".

J'envisageais donc de changer d'ampli (sachant que pour des raisons de
place je préfère conserver les enceintes), mais je ne sais que choisi r.
Je serais donc très heureux de recevoir l'avis des spécialistes, que je
sais nombreux sur ce forum ;-). Petite info qui a son importance : je ne
compte pas y mettre plus de 400 euros.

Je dois avouer que je lorgnais un peu sur les NAD, mais je ne sais pas
si ça correspond à ce que je cherche (pour résumer : un son tout au ssi
consistant que le TEAC sur le bas du spectre, mais plus "apaisé" sur le
haut).

Voilà, merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.

Tu peux aller voir ici :

http://www.grenault.net/couples.htm

Ca peut aider.

Guy
www.grenault.net/anneau.htm

Stéphane Guillard

01/09/2006 à 10:18

Bonjour,

Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).

Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

A part déplacer les murs, ce qui est en général difficile;) il n'y a à mon
avis que deux manières pragmatiques efficaces de traiter ce problème de
basses fréquences :

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins), et ajouter éventuellement quelques "bass traps"
(absorbeurs BF) mais je serais très circonspect sur ces derniers. A défaut
d'une modélisation exhaustive de ta pièce et de son contenu (excessivement
coûteuse et laborieuse, pour un résultat théorique souvent improbable),
seule une expérimentation empirique te donnera la voie (mais bon, ce n'est
pas très difficile à faire non plus et ça peut être ludique).

- pré traiter le signal entre la source et l'ampli, pour en exclure (ou
renforcer) de "manière chirurgicale" les fréquences qui excitent les modes
de ta pièce. L'outil adéquat est un égaliseur paramétrique, permettant de
définir quelques filtres avec pour chacun, une fréquence centrale, une
largeur de bande, et un coefficient d'atténuation ou d'amplification (pour
certaines autres fréquences, l'"opposition de phase" rend en fait tes
enceintes totalement silencieuses au point d'écoute). Un outil pas cher du
tout et très efficace pour faire ça est le BEHRINGER DEQ2496, qui lorsqu'on
lui ajoute un micro de mesure (BEHRINGER ECM8000, très linéaire et pas cher
du tout non plus), a en sus des fonctions d'analyse spectrale temps réel qui
te permettront de mesurer la réponse réelle de ton ensemble chaîne + pièce,
d'auto calibration de l'égaliseur (les niveaux de correction résultants ne
sont en général pas géniaux mais les fréquences des modes propres détectées
sont elles assez précises), et d'égalisation graphique 1/3 octave
(permettant d'adoucir le haut du spectre de manière beaucoup plus fine qu'un
correcteur graves / aigus d'ampli, sans toutefois réellement résoudre les
problèmes de "brillance medium / aigu" de la pièce d'écoute, voir plus bas).

L'idéal est certainement de combiner les deux approches :)

Note : même les chambres anéchoïques ont des modes propres BF (les matériaux
amortissants qu'on voit sur les murs ne sont efficaces que pour les médiums
et hautes fréquences, pour des raisons évidentes de longueur d'onde) ; le
problème décrit ici (excitation des modes de résonance BF de la pièce), tout
le monde en est victime, plus ou moins, et ce n'est ni un problème
d'enceinte, ni un problème d'ampli, mais un problème de mécanique
élémentaire.

Pourtant, même en mettant les aigus à -2 sur l'ampli, rien à faire, je
trouve ça trop "criard" (pas possible de descendre en dessous de -2 en
général, sinon ça me bouffe les médiums).

Ca c'est probablement un tout autre problème que le problème BF. On appelle
ça des "échos flotteurs" ou la "brillance" et c'est horripilant. Il résulte
en général non pas de la réflexion directe "en phase" enceinte / mur, mais
de sommes de réflexions indirectes engendrant la création de noeuds et
ventres de zones de pression stationnaire. Il est déterminé par la géométrie
de la pièce et de son contenu, et aussi par le niveau d'absorption dans la
bande medium/aigu de tout ce qui vient dans le chemin des ondes de pression
émises par tes enceintes (parce qu'au dessus de disons 200 à 400 Hz, la
longueur d'onde devient absorbable par les matériaux "du mobilier").

Altérer le niveau d'aigus sortant de l'ampli ne fait que réduire leur niveau
audio, mais ne supprimera pas les échos flottants.

La solution pragmatique est d'ajouter :

- de l'amortissant pour "neutraliser" ta pièce (tapis, coussins, rideaux
etc.), mais pas trop pour ne pas en faire une chambre sourde). Pour les
murs, c'est plus difficile. Une solution pratique est le matériau VIBRASTO
de la société (française) TEXAA, composé d'une mousse à structures de
cellules ouvertes (sinon ça ne sert à rien en termes d'amortissement)
recouverte d'un tissu acoustiquement transparent mais restant "joli" et
disponible dans plusieurs teintes, qui permet un bon résultat au dessus de
200 à 300 Hz (le facteur d'amortissement dépendant de l'épaisseur choisie,
3, 20, ... mm), tout en gardant un facteur WAF très intéressant.

- du diffusant pour casser les réflexions trop directes. Ca peut être des
treillis en bois, etc. Tu trouveras ça sur le web.

C'est pour ça que je cherchais un ampli plus "doux".

Comme le dit FYLG, ça ne te servira à rien, ton ampli (comme probablement
99% des amplis hi fi du commerce) a des qualités de "fidélité" qui en font
certainement le maillon le plus "fidèle" de la chaîne, et de très loin.

Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
aménagements chez moi à ce niveau.

C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques, tant BF
que medium / aigu, alors que dans l'ordre d'importance des maillons qui
entachent la restitution "haute fidélité" de leurs défauts, c'est
certainement le premier ! (Suivi à mon avis par les enceintes, mais d'assez
loin, elles mêmes suivies de très très très très loin par tous les autres
maillons de la chaîne).

Cordialement,
--
Stéphane Guillard

Bonjour,

Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).

Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

A part déplacer les murs, ce qui est en général difficile;) il n'y a à mon
avis que deux manières pragmatiques efficaces de traiter ce problème de
basses fréquences :

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins), et ajouter éventuellement quelques "bass traps"
(absorbeurs BF) mais je serais très circonspect sur ces derniers. A défaut
d'une modélisation exhaustive de ta pièce et de son contenu (excessivement
coûteuse et laborieuse, pour un résultat théorique souvent improbable),
seule une expérimentation empirique te donnera la voie (mais bon, ce n'est
pas très difficile à faire non plus et ça peut être ludique).

- pré traiter le signal entre la source et l'ampli, pour en exclure (ou
renforcer) de "manière chirurgicale" les fréquences qui excitent les modes
de ta pièce. L'outil adéquat est un égaliseur paramétrique, permettant de
définir quelques filtres avec pour chacun, une fréquence centrale, une
largeur de bande, et un coefficient d'atténuation ou d'amplification (pour
certaines autres fréquences, l'"opposition de phase" rend en fait tes
enceintes totalement silencieuses au point d'écoute). Un outil pas cher du
tout et très efficace pour faire ça est le BEHRINGER DEQ2496, qui lorsqu'on
lui ajoute un micro de mesure (BEHRINGER ECM8000, très linéaire et pas cher
du tout non plus), a en sus des fonctions d'analyse spectrale temps réel qui
te permettront de mesurer la réponse réelle de ton ensemble chaîne + pièce,
d'auto calibration de l'égaliseur (les niveaux de correction résultants ne
sont en général pas géniaux mais les fréquences des modes propres détectées
sont elles assez précises), et d'égalisation graphique 1/3 octave
(permettant d'adoucir le haut du spectre de manière beaucoup plus fine qu'un
correcteur graves / aigus d'ampli, sans toutefois réellement résoudre les
problèmes de "brillance medium / aigu" de la pièce d'écoute, voir plus bas).

L'idéal est certainement de combiner les deux approches :)

Note : même les chambres anéchoïques ont des modes propres BF (les matériaux
amortissants qu'on voit sur les murs ne sont efficaces que pour les médiums
et hautes fréquences, pour des raisons évidentes de longueur d'onde) ; le
problème décrit ici (excitation des modes de résonance BF de la pièce), tout
le monde en est victime, plus ou moins, et ce n'est ni un problème
d'enceinte, ni un problème d'ampli, mais un problème de mécanique
élémentaire.

Pourtant, même en mettant les aigus à -2 sur l'ampli, rien à faire, je
trouve ça trop "criard" (pas possible de descendre en dessous de -2 en
général, sinon ça me bouffe les médiums).

Ca c'est probablement un tout autre problème que le problème BF. On appelle
ça des "échos flotteurs" ou la "brillance" et c'est horripilant. Il résulte
en général non pas de la réflexion directe "en phase" enceinte / mur, mais
de sommes de réflexions indirectes engendrant la création de noeuds et
ventres de zones de pression stationnaire. Il est déterminé par la géométrie
de la pièce et de son contenu, et aussi par le niveau d'absorption dans la
bande medium/aigu de tout ce qui vient dans le chemin des ondes de pression
émises par tes enceintes (parce qu'au dessus de disons 200 à 400 Hz, la
longueur d'onde devient absorbable par les matériaux "du mobilier").

Altérer le niveau d'aigus sortant de l'ampli ne fait que réduire leur niveau
audio, mais ne supprimera pas les échos flottants.

La solution pragmatique est d'ajouter :

- de l'amortissant pour "neutraliser" ta pièce (tapis, coussins, rideaux
etc.), mais pas trop pour ne pas en faire une chambre sourde). Pour les
murs, c'est plus difficile. Une solution pratique est le matériau VIBRASTO
de la société (française) TEXAA, composé d'une mousse à structures de
cellules ouvertes (sinon ça ne sert à rien en termes d'amortissement)
recouverte d'un tissu acoustiquement transparent mais restant "joli" et
disponible dans plusieurs teintes, qui permet un bon résultat au dessus de
200 à 300 Hz (le facteur d'amortissement dépendant de l'épaisseur choisie,
3, 20, ... mm), tout en gardant un facteur WAF très intéressant.

- du diffusant pour casser les réflexions trop directes. Ca peut être des
treillis en bois, etc. Tu trouveras ça sur le web.

C'est pour ça que je cherchais un ampli plus "doux".

Comme le dit FYLG, ça ne te servira à rien, ton ampli (comme probablement
99% des amplis hi fi du commerce) a des qualités de "fidélité" qui en font
certainement le maillon le plus "fidèle" de la chaîne, et de très loin.

Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
aménagements chez moi à ce niveau.

C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques, tant BF
que medium / aigu, alors que dans l'ordre d'importance des maillons qui
entachent la restitution "haute fidélité" de leurs défauts, c'est
certainement le premier ! (Suivi à mon avis par les enceintes, mais d'assez
loin, elles mêmes suivies de très très très très loin par tous les autres
maillons de la chaîne).

Cordialement,
--
Stéphane Guillard

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Bonjour,

Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).

Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

A part déplacer les murs, ce qui est en général difficile;) il n'y a à mon
avis que deux manières pragmatiques efficaces de traiter ce problème de
basses fréquences :

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins), et ajouter éventuellement quelques "bass traps"
(absorbeurs BF) mais je serais très circonspect sur ces derniers. A défaut
d'une modélisation exhaustive de ta pièce et de son contenu (excessivement
coûteuse et laborieuse, pour un résultat théorique souvent improbable),
seule une expérimentation empirique te donnera la voie (mais bon, ce n'est
pas très difficile à faire non plus et ça peut être ludique).

- pré traiter le signal entre la source et l'ampli, pour en exclure (ou
renforcer) de "manière chirurgicale" les fréquences qui excitent les modes
de ta pièce. L'outil adéquat est un égaliseur paramétrique, permettant de
définir quelques filtres avec pour chacun, une fréquence centrale, une
largeur de bande, et un coefficient d'atténuation ou d'amplification (pour
certaines autres fréquences, l'"opposition de phase" rend en fait tes
enceintes totalement silencieuses au point d'écoute). Un outil pas cher du
tout et très efficace pour faire ça est le BEHRINGER DEQ2496, qui lorsqu'on
lui ajoute un micro de mesure (BEHRINGER ECM8000, très linéaire et pas cher
du tout non plus), a en sus des fonctions d'analyse spectrale temps réel qui
te permettront de mesurer la réponse réelle de ton ensemble chaîne + pièce,
d'auto calibration de l'égaliseur (les niveaux de correction résultants ne
sont en général pas géniaux mais les fréquences des modes propres détectées
sont elles assez précises), et d'égalisation graphique 1/3 octave
(permettant d'adoucir le haut du spectre de manière beaucoup plus fine qu'un
correcteur graves / aigus d'ampli, sans toutefois réellement résoudre les
problèmes de "brillance medium / aigu" de la pièce d'écoute, voir plus bas).

L'idéal est certainement de combiner les deux approches :)

Note : même les chambres anéchoïques ont des modes propres BF (les matériaux
amortissants qu'on voit sur les murs ne sont efficaces que pour les médiums
et hautes fréquences, pour des raisons évidentes de longueur d'onde) ; le
problème décrit ici (excitation des modes de résonance BF de la pièce), tout
le monde en est victime, plus ou moins, et ce n'est ni un problème
d'enceinte, ni un problème d'ampli, mais un problème de mécanique
élémentaire.

Pourtant, même en mettant les aigus à -2 sur l'ampli, rien à faire, je
trouve ça trop "criard" (pas possible de descendre en dessous de -2 en
général, sinon ça me bouffe les médiums).

Ca c'est probablement un tout autre problème que le problème BF. On appelle
ça des "échos flotteurs" ou la "brillance" et c'est horripilant. Il résulte
en général non pas de la réflexion directe "en phase" enceinte / mur, mais
de sommes de réflexions indirectes engendrant la création de noeuds et
ventres de zones de pression stationnaire. Il est déterminé par la géométrie
de la pièce et de son contenu, et aussi par le niveau d'absorption dans la
bande medium/aigu de tout ce qui vient dans le chemin des ondes de pression
émises par tes enceintes (parce qu'au dessus de disons 200 à 400 Hz, la
longueur d'onde devient absorbable par les matériaux "du mobilier").

Altérer le niveau d'aigus sortant de l'ampli ne fait que réduire leur niveau
audio, mais ne supprimera pas les échos flottants.

La solution pragmatique est d'ajouter :

- de l'amortissant pour "neutraliser" ta pièce (tapis, coussins, rideaux
etc.), mais pas trop pour ne pas en faire une chambre sourde). Pour les
murs, c'est plus difficile. Une solution pratique est le matériau VIBRASTO
de la société (française) TEXAA, composé d'une mousse à structures de
cellules ouvertes (sinon ça ne sert à rien en termes d'amortissement)
recouverte d'un tissu acoustiquement transparent mais restant "joli" et
disponible dans plusieurs teintes, qui permet un bon résultat au dessus de
200 à 300 Hz (le facteur d'amortissement dépendant de l'épaisseur choisie,
3, 20, ... mm), tout en gardant un facteur WAF très intéressant.

- du diffusant pour casser les réflexions trop directes. Ca peut être des
treillis en bois, etc. Tu trouveras ça sur le web.

C'est pour ça que je cherchais un ampli plus "doux".

Comme le dit FYLG, ça ne te servira à rien, ton ampli (comme probablement
99% des amplis hi fi du commerce) a des qualités de "fidélité" qui en font
certainement le maillon le plus "fidèle" de la chaîne, et de très loin.

Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
aménagements chez moi à ce niveau.

C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques, tant BF
que medium / aigu, alors que dans l'ordre d'importance des maillons qui
entachent la restitution "haute fidélité" de leurs défauts, c'est
certainement le premier ! (Suivi à mon avis par les enceintes, mais d'assez
loin, elles mêmes suivies de très très très très loin par tous les autres
maillons de la chaîne).

Cordialement,
--
Stéphane Guillard

sebastienmarty

01/09/2006 à 10:45

Stéphane Guillard wrote:

Bonjour,

> Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
> déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
> ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).
Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

Non, non, aucun problème de résonance sur les graves : le placement
actuel les fait ressortir davantage, mais c'est tout, le son reste
propre (enfin à mon goût, en tout cas ;-).

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins),

Elles sont déjà un peu en biais, et ne sont pas dans des coins. Mais
pour la distance, je n'ai pas le choix (là, elles doivent être à 15-20
cm du mur, en gros).

> Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
> vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
> aménagements chez moi à ce niveau.
C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

OK. On va voir ce qu'on peut faire à ce niveau alors, mais j'ai peu
d'espoir...

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques,

C'est effectivement une problématique moins "connue" du grand public
(dont je fais partie), et sans doute aussi plus difficile à appréhender.

En tout cas merci beaucoup pour ta longue réponse très précise et
détaillée. Ça fait plaisir ;-)

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Stéphane Guillard <stephane.guillard@intest.info> wrote:

Bonjour,

> Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
> déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
> ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).
Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

Non, non, aucun problème de résonance sur les graves : le placement
actuel les fait ressortir davantage, mais c'est tout, le son reste
propre (enfin à mon goût, en tout cas ;-).

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins),

Elles sont déjà un peu en biais, et ne sont pas dans des coins. Mais
pour la distance, je n'ai pas le choix (là, elles doivent être à 15-20
cm du mur, en gros).

> Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
> vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
> aménagements chez moi à ce niveau.
C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

OK. On va voir ce qu'on peut faire à ce niveau alors, mais j'ai peu
d'espoir...

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques,

C'est effectivement une problématique moins "connue" du grand public
(dont je fais partie), et sans doute aussi plus difficile à appréhender.

En tout cas merci beaucoup pour ta longue réponse très précise et
détaillée. Ça fait plaisir ;-)

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Stéphane Guillard wrote:

Bonjour,

> Le placement, malheureusement je n'ai pas trop le choix. Mais elles sont
> déjà très proches des murs (trop, d'après les indications de la notice),
> ce qui booste les graves (évent arrière sur les Cresta 2).
Si tu as des basses qui "booment" sur quelques fréquences que tu ressens
"invariantes", alors ton problème est plus certainement lié à l'excitation
par tes enceintes des "modes propres" de ta pièce (ce sont les fréquences
auxquelles l'onde qui se réfléchit sur un mur et revient à l'enceinte, à la
vitesse du son, arrive en phase avec l'onde en cours de formation au niveau
du HP -> résonance).

Non, non, aucun problème de résonance sur les graves : le placement
actuel les fait ressortir davantage, mais c'est tout, le son reste
propre (enfin à mon goût, en tout cas ;-).

- comme le suggère FYLG, modifier le placement de tes enceintes pour éviter
une excitation trop directe des modes (les mettre en biais, les éloigner des
murs ou des coins),

Elles sont déjà un peu en biais, et ne sont pas dans des coins. Mais
pour la distance, je n'ai pas le choix (là, elles doivent être à 15-20
cm du mur, en gros).

> Quant à "l'amortissement de la pièce", outre que je ne m'y connais pas
> vraiment, je n'ai en plus pas la possibilité de faire de gros
> aménagements chez moi à ce niveau.
C'est bien dommage, comme je tente de te l'expliquer ci-dessus, si tu veux
régler un problème de "criard" medium / aigu, il y a de très fortes chances
pour que ce soit le noeud du problème.

OK. On va voir ce qu'on peut faire à ce niveau alors, mais j'ai peu
d'espoir...

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi tournent
quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des enceintes etc. mais
vraiment pas souvent de la pièce et de ses propriétés acoustiques,

C'est effectivement une problématique moins "connue" du grand public
(dont je fais partie), et sans doute aussi plus difficile à appréhender.

En tout cas merci beaucoup pour ta longue réponse très précise et
détaillée. Ça fait plaisir ;-)

--
[SbM]
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"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

sebastienmarty

01/09/2006 à 10:45

wrote:

Tu peux aller voir ici :

http://www.grenault.net/couples.htm

J'ai découvert juste après avoir posté, merci beaucoup ;-)

Là où je m'interroge, c'est qu'il recommande pour les Kef Cresta 2 à la
fois du Onkyo (noté comme "doux") et du Pionneer (noté comme "sec")...

--
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"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Alain Brillant

01/09/2006 à 12:17

"SbM" a écrit dans le message de news:
1hky5w7.t33w701gld340N%

Je suis très satisfait de mes Cresta 2, notamment sur le plan de la
dynamique (impressionnante pour la taille, je trouve) et de la
"densité"
des graves, mais il y a UN problème : combinées à l'ampli TEAC, je les
trouve souvent trop "criardes".

Ce ne serait pas le lecteur de CD qui serait un peu dur dans le haut
medium/aigu ?
As-tu essayé avec un autre ?

sebastienmarty

01/09/2006 à 12:30

Alain Brillant wrote:

"SbM" a écrit dans le message de news:
1hky5w7.t33w701gld340N%

> Je suis très satisfait de mes Cresta 2, notamment sur le plan de la
> dynamique (impressionnante pour la taille, je trouve) et de la
> "densité"
> des graves, mais il y a UN problème : combinées à l'ampli TEAC, je les
> trouve souvent trop "criardes".

Ce ne serait pas le lecteur de CD qui serait un peu dur dans le haut
medium/aigu ?
As-tu essayé avec un autre ?

Il est vrai que le lecteur CD n'est pas top-top, un peu "monochrome" à
mon goût, avec un son pas super bien "assis" (si je me fais bien
comprendre ;-).

Je n'ai pas (encore) essayé avec un autre, mais le même souci se
présente aussi avec les vinyles ou la radio, donc c'est plutôt un
problème d'ensemble.

Enfin mine de rien, plus je lis de trucs sur le net, et plus je me dis
qu'un petit couple NAD C320BEE + C521BEE devrait fonctionner pas mal
avec mes enceintes. Qu'en pensez-vous ?

(Ceci étant, si c'est plutôt un problème d'acoustique de la pièce, comme
l'explique Stéphane, ça vaut peut-être pas la peine que je me ruine à
renouveler mon matos... bref je suis un peu dans l'expectative, là ;-)

--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Stéphane Guillard

01/09/2006 à 17:44

Bonjour,

(Ceci étant, si c'est plutôt un problème d'acoustique de la pièce, comme
l'explique Stéphane, ça vaut peut-être pas la peine que je me ruine à
renouveler mon matos... bref je suis un peu dans l'expectative, là ;-)

Simple : emprunte un autre couple cd/ampli à un voisin/ami/famille. Mon
pronostic : aucun changement (on parle de matos hifi (ce qui ne veut pas
dire des milliers d'euro, juste une conception raisonnable), pas de micro
chaine plastique, bien sûr).

Cordialement,
--
Stéphane

titi

01/09/2006 à 18:40

SbM wrote:

Et je suis souvent médusé par le fait que les discussions hi fi
tournent quasiment toujours autour de l'ampli, des câbles, des
enceintes etc. mais vraiment pas souvent de la pièce et de ses
propriétés acoustiques,

C'est effectivement une problématique moins "connue" du grand public
(dont je fais partie), et sans doute aussi plus difficile à
appréhender.

En même temps, si le seul conseil c'est "faut déménager", les discussions
risquent d'être un peu limitées ;-)

Jean-Louis Matrat

01/09/2006 à 19:01

en ce 01/09/2006 12:30, SbM nous disait:

Pour commencer:

des graves, mais il y a UN problème : combinées à l'ampli TEAC, je les
trouve souvent trop "criardes".

Et tout dernièrement:

Il est vrai que le lecteur CD n'est pas top-top, un peu "monochrome" à
mon goût, avec un son pas super bien "assis" (si je me fais bien
comprendre ;-).

Enfin mine de rien, plus je lis de trucs sur le net, et plus je me dis
qu'un petit couple NAD C320BEE + C521BEE devrait fonctionner pas mal
avec mes enceintes. Qu'en pensez-vous ?

Pour moi, une chose est claire maintenant: vous avez envie de vous payer
un nouveau matos!
Cela est parfaitement légitime, nous avons tous le droit de vouloir
changer de jouet de temps en temps. Moi-même, etc. :-)
Alors allez-y sans crainte, go for the NAD, et, vous savez quoi? Je
parie que vous allez trouver très sincèrement que vos Cresta seront
transcendées par ces nouvelles sources ;-)

JLM

PS: quelle cellule sur la SL-1200?

Quel ampli pour des Kef Cresta 2 ?

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