Bonjour,
Ayant -enfin- acheté un i-mac (et laissé le monde PC dans la sphère de mon
employeur..) je me retrouve avec un réseau domestique hybride.
2 PC, un portable et LE Mac qui surfent ensemble avec un routeur D-Link
Qu'en est-il de l'antivirus. J'ai du mal à croire qu'on peut totalement
s'en passer.
Votre avis svp
In article <160520041140440206%, J.P. Kuypers wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit amplement à mon avis. -- Jean Lespinasse
nathalie_n <news@junk.com.invalid> wrote:
In article <160520041140440206%Kuypers@sri.ucl.ac.be>, J.P. Kuypers
<Kuypers@sri.ucl.ac.be> wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel.
Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je
pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux
mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le
télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier
de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels
Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac
mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit
amplement à mon avis.
--
Jean Lespinasse
In article <160520041140440206%, J.P. Kuypers wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit amplement à mon avis. -- Jean Lespinasse
ADDRESS
Jean Lespinasse wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Moi si. Deux. - j'ai reçu un MBDF(?) un jour, que Disinfectant a éliminé sans problème - Le virus Autostart a mis l'agence de pub ou je bossais à genoux quelques jours. J'ai fait le nettoyage avec un freeware, et en suite plus de problème.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit amplement à mon avis.
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement et depuis longtemps. Si jamais un jour quelqu'un décide d'inonder le Web ou les réseaux p2p de ce genre de fichier créant ainsi un effet de masse, on est dans la m*rde. Ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait jusqu'à présent que ce ne sera jamais fait. Il y a des gens suffisamment tordus pour en faire un challenge...
Pour ma part je ne veux pas faire l'autruche. J'attends de la part d'Apple une solution au problème d'une appli qui se fait passer pour une autre. Si ça fait dix ans que ça éxiste, d'autant plus raison de règler le problème. Malheureusement, en matière de sécurité, Apple n'est pas toujours digne de confiance :
http://zdnet.com.com/2100-1105_2-5205912.html
-- ric
ric at pixelligence dot com
Jean Lespinasse <jean.lespinasse@paspam_cafougnette.com.invalid> wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel.
Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je
pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Moi si. Deux.
- j'ai reçu un MBDF(?) un jour, que Disinfectant a éliminé sans problème
- Le virus Autostart a mis l'agence de pub ou je bossais à genoux
quelques jours. J'ai fait le nettoyage avec un freeware, et en suite
plus de problème.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux
mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le
télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier
de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels
Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac
mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit
amplement à mon avis.
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement
peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement
et depuis longtemps. Si jamais un jour quelqu'un décide d'inonder le Web
ou les réseaux p2p de ce genre de fichier créant ainsi un effet de
masse, on est dans la m*rde. Ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait
jusqu'à présent que ce ne sera jamais fait. Il y a des gens suffisamment
tordus pour en faire un challenge...
Pour ma part je ne veux pas faire l'autruche.
J'attends de la part d'Apple une solution au problème d'une appli qui se
fait passer pour une autre. Si ça fait dix ans que ça éxiste, d'autant
plus raison de règler le problème. Malheureusement, en matière de
sécurité, Apple n'est pas toujours digne de confiance :
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Pareil pour moi. Jamais vu passer un virus.
Moi si. Deux. - j'ai reçu un MBDF(?) un jour, que Disinfectant a éliminé sans problème - Le virus Autostart a mis l'agence de pub ou je bossais à genoux quelques jours. J'ai fait le nettoyage avec un freeware, et en suite plus de problème.
Pour voir un des petits trucs bénins dont on parle actuellement (faux mp3 et soit disant cheval de Troie ! Ouarf !) j'ai du aller le télécharger sur je ne sais plus quel site. Quand à croire qu'un fichier de 150 Ko est une démo d'Office 2004, quand on connait les obésiciels Micromou ! Cela dit j'ai quand même installé Virex, gratuit avec .mac mais je ne m'en sers jamais que pour lui faire ses petites mise à jour.
Pour conclure: rester informé par le truchement des sites Mac suffit amplement à mon avis.
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement et depuis longtemps. Si jamais un jour quelqu'un décide d'inonder le Web ou les réseaux p2p de ce genre de fichier créant ainsi un effet de masse, on est dans la m*rde. Ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait jusqu'à présent que ce ne sera jamais fait. Il y a des gens suffisamment tordus pour en faire un challenge...
Pour ma part je ne veux pas faire l'autruche. J'attends de la part d'Apple une solution au problème d'une appli qui se fait passer pour une autre. Si ça fait dix ans que ça éxiste, d'autant plus raison de règler le problème. Malheureusement, en matière de sécurité, Apple n'est pas toujours digne de confiance :
http://zdnet.com.com/2100-1105_2-5205912.html
-- ric
ric at pixelligence dot com
Cyril
Hello,
ric :
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement et depuis longtemps.
C'est tout sauf une faille de sécurité. Quand j'exécute un programme, je pars de l'hypothèse raisonnable qu'il fait ce que son auteur dit qu'il fait (*). Sinon, je ne l'exécute pas ;-) De toute façon, en travaillant avec un compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment à conséquence.
*) Ce qui exclut les applications Microsoft qui font ce qu'elles veulent et non pas ce que Gates dit qu'elles font, comme chacun sait :-)A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Hello,
ric :
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement
peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement
et depuis longtemps.
C'est tout sauf une faille de sécurité. Quand j'exécute
un programme, je pars de l'hypothèse raisonnable qu'il
fait ce que son auteur dit qu'il fait (*). Sinon, je ne
l'exécute pas ;-) De toute façon, en travaillant avec un
compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment
à conséquence.
*) Ce qui exclut les applications Microsoft qui font ce
qu'elles veulent et non pas ce que Gates dit qu'elles
font, comme chacun sait :-)A+
--
Cyril, du Havre
Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/>
Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Je ne sais pas. Oui d'accord, les MP3/Word Demo Trojan sont rélativement peu ménaçants, mais n'empêche que la faille exploitée éxiste réellement et depuis longtemps.
C'est tout sauf une faille de sécurité. Quand j'exécute un programme, je pars de l'hypothèse raisonnable qu'il fait ce que son auteur dit qu'il fait (*). Sinon, je ne l'exécute pas ;-) De toute façon, en travaillant avec un compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment à conséquence.
*) Ce qui exclut les applications Microsoft qui font ce qu'elles veulent et non pas ce que Gates dit qu'elles font, comme chacun sait :-)A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Alain Dalmen
In article <160520041140440206%, J.P. Kuypers wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Bonjour,
Itou pour moi, enfin presque ; j'avais Disinsfectant qui a tourné jusqu'à ce qu'il ne soit plus "mis à jour" ; j'ai quand même les NAV par précaution sur mes iMacs mais je n'ai jamais vu un seul virus depuis 1994 (date à laquelle je suis passé sur Mac). Je pense qu'à une certaine époque ceux qui utilisaient les piles Hypercard ont du avoir quelques problèmes (idem peut-être avec les macros de Word ?). Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les "distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même (PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles (et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux" dues à "Unix" ?) ; à savoir maintenant s'il devait y avoir virus, est-ce qu'il sera "méchant-méchant" ou "insignifiant" ?...
In article <160520041140440206%Kuypers@sri.ucl.ac.be>, J.P. Kuypers
<Kuypers@sri.ucl.ac.be> wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel.
Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je
pratique.
Pareil pour moi
Bonjour,
Itou pour moi, enfin presque ; j'avais Disinsfectant qui a tourné
jusqu'à ce qu'il ne soit plus "mis à jour" ; j'ai quand même les NAV par
précaution sur mes iMacs mais je n'ai jamais vu un seul virus depuis
1994 (date à laquelle je suis passé sur Mac). Je pense qu'à une certaine
époque ceux qui utilisaient les piles Hypercard ont du avoir quelques
problèmes (idem peut-être avec les macros de Word ?).
Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les
"distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même
(PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles
(et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux"
dues à "Unix" ?) ; à savoir maintenant s'il devait y avoir virus, est-ce
qu'il sera "méchant-méchant" ou "insignifiant" ?...
In article <160520041140440206%, J.P. Kuypers wrote:
Dur à croira peut-être, mais réel. Je n'ai jamais installé d'antivirus sur tous les Macintosh que je pratique.
Pareil pour moi
Bonjour,
Itou pour moi, enfin presque ; j'avais Disinsfectant qui a tourné jusqu'à ce qu'il ne soit plus "mis à jour" ; j'ai quand même les NAV par précaution sur mes iMacs mais je n'ai jamais vu un seul virus depuis 1994 (date à laquelle je suis passé sur Mac). Je pense qu'à une certaine époque ceux qui utilisaient les piles Hypercard ont du avoir quelques problèmes (idem peut-être avec les macros de Word ?). Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les "distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même (PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles (et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux" dues à "Unix" ?) ; à savoir maintenant s'il devait y avoir virus, est-ce qu'il sera "méchant-méchant" ou "insignifiant" ?...
De toute façon, en travaillant avec un compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment à conséquence.
??? (tous droits réservés :-)
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!! L'avantage, c'est qu'avec une machine où il y a plusieurs utilisateurs, seul celui qui a lancé le cheval de troie est touché. Et encore, à condition que les utilisateurs n'aient pas modifié les droits pour avoir des fichiers en commun.
Personnellement, je préfère garder mes docs que le système : j'ai un cd d'install pour ça.
De toute façon, en travaillant avec un
compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment
à conséquence.
??? (tous droits réservés :-)
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence
la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en
question !!!
L'avantage, c'est qu'avec une machine où il y a plusieurs utilisateurs,
seul celui qui a lancé le cheval de troie est touché. Et encore, à
condition que les utilisateurs n'aient pas modifié les droits pour avoir
des fichiers en commun.
Personnellement, je préfère garder mes docs que le système : j'ai un cd
d'install pour ça.
De toute façon, en travaillant avec un compte non admin, les étourderies ne portent pas vraiment à conséquence.
??? (tous droits réservés :-)
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!! L'avantage, c'est qu'avec une machine où il y a plusieurs utilisateurs, seul celui qui a lancé le cheval de troie est touché. Et encore, à condition que les utilisateurs n'aient pas modifié les droits pour avoir des fichiers en commun.
Personnellement, je préfère garder mes docs que le système : j'ai un cd d'install pour ça.
Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les "distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même (PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles (et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux" dues à "Unix" ?)
OS X et Linux possèdent des architectures assez semblables (à l'exception notable du noyau, un micro kernel côté Mac OS X). Soit une sécurité correcte due en partie à :
-Mode protégé avec accès contrôlé au système ; -Etiquetage des ressources ; Log des actions ; -Code pare-feu robuste.
Et à une tripotée d'utilitaires GNU spécialisés dans l'audit et la détection des intrusions. Cependant, Linux a un petit plus. Une variante SE décrite ici :
<http://minilien.com/?vYS0BrVBEz> (NSA)
Hello,
Alain :
Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les
"distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même
(PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles
(et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux"
dues à "Unix" ?)
OS X et Linux possèdent des architectures assez semblables
(à l'exception notable du noyau, un micro kernel côté Mac
OS X). Soit une sécurité correcte due en partie à :
-Mode protégé avec accès contrôlé au système ;
-Etiquetage des ressources ; Log des actions ;
-Code pare-feu robuste.
Et à une tripotée d'utilitaires GNU spécialisés dans l'audit
et la détection des intrusions. Cependant, Linux a un petit
plus. Une variante SE décrite ici :
Toujours est-il que j'aimerai bien savoir ce qu'il en est sous les "distro" Linux ? Certes l'architecture matérielle n'est pas la même (PC), mais je pense qu'OSX (Jaguar ou Panther) peut avoir des failles (et des failles identiques/similaires à celles rencontrées sous "Linux" dues à "Unix" ?)
OS X et Linux possèdent des architectures assez semblables (à l'exception notable du noyau, un micro kernel côté Mac OS X). Soit une sécurité correcte due en partie à :
-Mode protégé avec accès contrôlé au système ; -Etiquetage des ressources ; Log des actions ; -Code pare-feu robuste.
Et à une tripotée d'utilitaires GNU spécialisés dans l'audit et la détection des intrusions. Cependant, Linux a un petit plus. Une variante SE décrite ici :
<http://minilien.com/?vYS0BrVBEz> (NSA)
Cyril
Hello,
Thomas :
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Hello,
Thomas :
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence
la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en
question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter
ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage
du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données
du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de
root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
--
Cyril, du Havre
Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/>
Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Ze blog : <http://libre-essai.com/wiki/wakka.php?wiki¾nWikiBlog>
Cyril
Hello,
Thomas :
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Soutenir Raffarin : <http://www.vacheland.com/>
Hello,
Thomas :
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence
la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en
question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter
ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage
du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données
du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de
root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
A+
--
Cyril, du Havre
Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/>
Soutenir Raffarin : <http://www.vacheland.com/>
Les étourderies, comme tu dis, peuvent quand même avoir pour conséquence la perte de tous les documents, mails et autres, de l'utilisateur en question !!!
Bien fait :-) Non, sérieusement, une solution pour éviter ça -> Ajouter une petite commande au fichier de démarrage du shell de l'utilisateur considéré qui copie les données du dossier personnel dans un dossier tiers propriété de root (genre /Users/Backup) en adaptant /etc/sudoers.
A+
A+
-- Cyril, du Havre Soutenir la Croix-Rouge : <http://croix-rouge.priceminister.com/> Soutenir Raffarin : <http://www.vacheland.com/>
fra
"FORUMJM" @skynet.be> wrote:
J'ai du mal à croire qu'on peut totalement s'en passer.
et pourtant c'est ce que font la quasi totalité d'entre nous. Les antivirus pour mac ont pour seul but de repérer les virus pour windows (et ça c'est le boulot du windowsien !). -- Fra
"FORUMJM" <newsjm@_@skynet.be> wrote:
J'ai du mal à croire qu'on peut totalement
s'en passer.
et pourtant c'est ce que font la quasi totalité d'entre nous. Les
antivirus pour mac ont pour seul but de repérer les virus pour windows
(et ça c'est le boulot du windowsien !).
--
Fra
J'ai du mal à croire qu'on peut totalement s'en passer.
et pourtant c'est ce que font la quasi totalité d'entre nous. Les antivirus pour mac ont pour seul but de repérer les virus pour windows (et ça c'est le boulot du windowsien !). -- Fra
jveuxpasdspamcoutels
J.P. Kuypers wrote:
In article (Dans l'article) <1gdvqn3.xadl4u4wdmbsN%, Pierre Guyot wrote (écrivait) :
Virus ?? Antivirus ??
Vit russe ?
vite en russe. ca se dit "bistro", non. Y veut pt'être payer un coup pour féter son passage sur mac?
J.P. Kuypers <Kuypers@sri.ucl.ac.be> wrote:
In article (Dans l'article)
<1gdvqn3.xadl4u4wdmbsN%pmaguyot@mon.adresse.est.ailleurs.net.invalid>,
Pierre Guyot <pmaguyot@mon.adresse.est.ailleurs.net.invalid> wrote
(écrivait) :
Virus ?? Antivirus ??
Vit russe ?
vite en russe. ca se dit "bistro", non. Y veut pt'être payer un coup
pour féter son passage sur mac?
