Applications professionnelles de Linux

Le 18-10-2011, Mélodie <meets@free.fr> a écrit :

On 14 Oct 2011 13:04:12 GMT
leeed <leeed@nospam.org> wrote:

Quant à Vi, il a l'avantage de fonctionner partout, d'être dans les
specs unix, simplement parcequ'il est possible de l'utiliser avec un
système minimal, par exemple dans le cas d'une récupération. Mais tu
devais sûrement vouloir parler de Vim, qui n'a plus grand chose à voir,
et qui fait partie des éditeurs de texte les plus utilisés dans le
développement: coloration syntaxique, nombreux plugins permettant de
gérer un projet,

...

Ok, vim c'est bien, y des couleurs et c'est aussi très pratique pour éditer
le fstab et le menu.lst.

Retour aux applis pros de linux.

hum… ViM est particulièrement bien adapté au développement dans une
floppée de langage et remplace pas mal d'IDEs (avec les plugins qui vont
bien, évidemment). Donc, en soit, c'est une application pro :)
Ceci dit, c'était une réponse au type qui confond le noyau de solaris et
celui de linux, et qui ne sait pas lire un article en anglais, en plus
d'utiliser un smiley qui me fait penser à un nasique enrhumé.

Quand je lis "Applications professionnelles de Linux",
j'espère toujours voir des listes de programmes nouveaux ou déjà mûrs pour les
entreprises : *surtout* celles autres_que_informatiques.

Là je te suis ;) Cependant, y'a quand même quelques logiciels non libres
genre draftsight qui fonctionnent fort bien sous *nix. catia jusqu'à sa
V5 tournait aussi sous *nix, si je me rappelle bien. Par contre:

Je récupère péniblement quelques informations ici et là sur des programmes
dignes d'intérêt pour l'entreprise de (choisissez : plomberie, menuiserie,
café-restaurant ... boulangerie, épicerie, marchand de cacahuettes... ) et
quand j'ai fini de faire le tour, je m'aperçois que la liste de programmes
intéressants, utilisables, ne ressemblant pas à un vieux tromblon du siècle
dernier, est relativement réduite.

Après quelques recherches faites à plusieurs, voici deux trouvailles récentes:

"tryton" /gestion-compta en php

"simple invoice" /devis-facturation

"Lemon pos" /caisse gestion de stock -- encore en développement et ne tourne
qu'avec kde4 et qt4.

et puis dans Libreoffice ou Openoffice bien sûr on peut toujours ajouter le
plugin FactOOOr (bourré de pubs pour les produits dérivés vendus par son dev).

Et généralement les réponses sur les forums tournent autour de divers Erp
qu'ils n'ont même jamais installé sur leur chère meuchine, pour voir à quoi
ressemblent ces uzines-à-gaz des familles, à l'installation incertaine, aux
docs jetées en vrac au petit bonheur des versions... et j'en passe côté
ergonomie, intuitivité, et support.

Ça, j'avoue, la compta, c'est pas trop ça sous nux… et c'est pas mon
rayon donc je me renseignerai là dessus demain ;)
Ceci dit, le problème n'est pas réservé qu'à linux… trouve moi un Ciel
ou autre sur BSD, solaris, voire OS X (quoiqu'il me semble qu'ils ont
sortis ciel sous osX, mais je ne suis pas sûr, et il est tard ;) )

J'aimerai voir apparaître des programmes tournant sous distros
à base de noyau Linux, qui soient concurrentiels.

Moi zossi. Voire, que des boîtes sortent enfin leurs logiciels sous
*nix. Ceci dit, ça devrait pas être si dur que ça… Et mon daron, dans
ses dernières années avant sa retraite, gérait ses stocks avec une appli
développée par son fournisseur sous… linux. Comme quoi, quand on veut on
peut.

Example "Batigest" : pas de concurrent. "Ciel" : j'en ai récupéré un en
version d'essai pour voir à quoi ça ressemble, le look est inouï, ça donne
envie de mettre des chiffres dedans... (même si le programme et les mises à
jour sont chers, la boite une cage et le format impossible à réemployer
ailleurs... enfin je n'ai même pas été explorer aussi loin, vu que je ne
supporte pas Windows, j'ai juste voulu jeter un coup d'œil).

Le monde Linux est bien pour tout ce qui concerne le desktop, je regrette que
les applications pour le monde professionnel ne soient pas encore disponible
en abondance.

Pas que le desktop… la programmation, les services réseaux, de nombreux
logiciels scientifiques (R me vient à l'esprit directement, mais y'en a
d'autres, beaucoup d'autres…), mais en effet, pour le poste de "bureau",
ou la gestion de caisse, ou le dessin technique dans une PME, y'a pas
grand chose, malheureusement.

Mélodie

On 19 Oct 2011 01:28:33 GMT
leeed <leeed@nospam.org> wrote:

Le 18-10-2011, Mélodie <meets@free.fr> a écrit :

...

> j'espère toujours voir des listes de programmes nouveaux ou déjà mûrs
> pour les entreprises : *surtout* celles autres_que_informatiques.

Là je te suis ;) Cependant, y'a quand même quelques logiciels non libres
genre draftsight qui fonctionnent fort bien sous *nix. catia jusqu'à sa
V5 tournait aussi sous *nix, si je me rappelle bien. Par contre:

> Je récupère péniblement quelques informations ici et là sur des programmes
> dignes d'intérêt pour l'entreprise de (choisissez : plomberie, menuiserie,
> café-restaurant ... boulangerie, épicerie, marchand de cacahuettes... )
> (...)

> (...)

Ça, j'avoue, la compta, c'est pas trop ça sous nux… et c'est pas mon
rayon donc je me renseignerai là dessus demain ;)
Ceci dit, le problème n'est pas réservé qu'à linux… trouve moi un Ciel
ou autre sur BSD, solaris, voire OS X (quoiqu'il me semble qu'ils ont
sortis ciel sous osX, mais je ne suis pas sûr, et il est tard ;) )

D'accord, tous les BSD (libres surtout ;-) ), et autres systèmes à base de
Unix. Et préférablement ceux qui sont libres. (Opensolaris ne semble pas avoir
sorti une nouvelle version depuis 2009). → Le topic est "... de Linux".

> J'aimerai voir apparaître des programmes tournant sous distros
> à base de noyau Linux, qui soient concurrentiels.

Moi zossi. Voire, que des boîtes sortent enfin leurs logiciels sous
*nix. Ceci dit, ça devrait pas être si dur que ça… Et mon daron, dans
ses dernières années avant sa retraite, gérait ses stocks avec une appli
développée par son fournisseur sous… linux. Comme quoi, quand on veut on
peut.

J'ai oublié : code source libre et formats ouverts. (Les binaires pourraient
être vendus, sous forme portable par exemple, ça ne me gênerait pas).

> Example "Batigest" : pas de concurrent. "Ciel" : j'en ai récupéré un en
> version d'essai pour voir à quoi ça ressemble, le look est inouï, ça donne
> envie de mettre des chiffres dedans... (même si le programme et les mises
> à jour sont chers, la boite une cage et le format impossible à réemployer
> ailleurs... enfin je n'ai même pas été explorer aussi loin, vu que je ne
> supporte pas Windows, j'ai juste voulu jeter un coup d'œil).
>
> Le monde Linux est bien pour tout ce qui concerne le desktop, je regrette
> que les applications pour le monde professionnel ne soient pas encore
> disponible en abondance.


Pas que le desktop… la programmation, les services réseaux, (...)
(...)

On en revient au monde de l'informatique.
Il y a pas mal de Erp, et on se réfère souvent à eux pour lister les
logiciels pros : je ne me vois pas proposer ça à des entreprises de petite
taille, et familiales, d'autant que côté budget, ils ne sont pas trop orienté
formation sur informatique.

Si on considère les activités les plus importantes en CA : le bâtiment,
l'artisanat et le commerce viennent en tête. L'agriculture serait après et le
tertiaire aussi, je pense (à vérifier... c'est une impression issue du visu
quotidien). Il y a là des freins pour faire utiliser Linux largement autour
de chez soi.

Mélodie

--
PCLinuxOS Fr
http://pclinuxos-fr.org

Le Tue, 18 Oct 2011 22:48:08 +0200
Mélodie <meets@free.fr> a écrit :

Retour aux applis pros de linux.
Quand je lis "Applications professionnelles de Linux",
j'espère toujours voir des listes de programmes nouveaux ou déjà mûrs
pour les entreprises : *surtout* celles autres_que_informatiques.

Il n'y a pas de mystère : les développeurs font des logiciels en
fonction de leurs besoins, donc il y a beaucoup de choses dans
l'informatique. En dehors c'est très aléatoire parce qu'il faut :
- soit quelqu'un dont le métier principal n'est pas dans
l'informatique mais qui a des compétences en développement et qui
connaît le concept du "logiciel libre"
- soit que d'une manière ou d'une autre se forme une "équipe" (plus
ou moins formelle) de développeurs et de gens du métier pour
réaliser un logiciel correspondant aux besoins des gens de ce métier

Le premier cas est assez rare, le second n'arrive pas souvent par
hasard. Et les développeurs se lancent rarement pour rien dans un
projet de développement, parce que c'est long et que faire un logiciel
dans son coin sans personne de compétent pour indiquer les besoins, le
tester et faire des retours, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.

Donc si tu veux contribuer :
- solution du cas 1 : ou bien tu as des compétences en développement
et tu apprends un autre métier, puis tu développes un logiciel qui
va bien ; ou alors l'inverse, tu as un autre métier et tu apprends
le développement puis tu écris un logiciel pour ton métier
- solution du cas 2 : tu mets en relation des gens pour former une
équipe capable de créer un de ces logiciels, créer un cahier des
charges, ...

Comme je trouve ce que j'ai écrit peut-être ambigu dans le ton : ça ne
se veut pas du tout agressif :) . Mais par exemple tu parles de ton
entourage : as-tu autour de toi des gens qui ont un besoin particulier
et qui seraient intéressés par un nouveau logiciel et par un passage
sous Linux ? Si tu veux résoudre une partie du problème, fais un
état des lieux des logiciels pour Linux (et pour d'autres plates-formes
aussi d'ailleurs) existant pour ce domaine, fais avec ces personnes une
spécification complète du logiciel à créer, assure-toi qu'ils sont
intéressés (pour avoir des retours et des tests), trouve si tu peux des
gens du même domaine, qui auront peut-être des avis différents. Et
ensuite tu cherches des développeurs pour le réaliser. Tu postes ton
problème sur un site de développement, tu écris à des gens pour
demander s'ils sont intéressés ou pour qu'ils donnent un avis (mon
adresse est valide normalement), ...

Voilà, le point qui coince à mon avis c'est d'attraper les gens du
domaine, de leur extorquer une liste de besoins (ça c'est difficile,
parce qu'ils ne savent pas ce dont ils ont besoin, et quand ils le
savent ils ne savent pas le dire ; note qu'il est possible de piocher
dans les fonctionnalités des logiciels non-libres existants aussi) et
de les impliquer assez dans le projet pour que les développeurs ne se
retrouvent pas tout seul dans leur coin sans aucun retour. D'autant
plus que si le logiciel doit tourner sous Linux il faut qu'ils aient
une machine sous Linux pour commencer à l'utiliser. Des personnes
non-informatisées dans leur métier, mais ne s'enfuient pas en courant
quand on prononce le mot "informatique" peuvent être des "cibles"
plus faciles, parce qu'ils peuvent se contenter d'un logiciel moins
complet (c'est mieux que rien) et qui évolue. Donc si tu as des éléments
sous la main, participe :) .

On Thu, 20 Oct 2011 01:54:36 +0200
Yliur <yliur@free.fr> wrote:

Des personnes
non-informatisées dans leur métier, mais ne s'enfuient pas en courant
quand on prononce le mot "informatique" peuvent être des "cibles"
plus faciles, parce qu'ils peuvent se contenter d'un logiciel moins
complet (c'est mieux que rien) et qui évolue. Donc si tu as des éléments
sous la main, participe :) .

D'accord avec tout ce que tu as dit jusqu'ici, sauf sur les plateformes
parce qu'il me faudrait du temps libre, donc un mécénat pour m'en aller
jusqu'à tenir compte des autres plateformes, que je ne connais absolument
pas (même en sollicitant des contributeurs, cela prend du temps, ne
serait-ce que pour communiquer).

Le premier élément sur lequel je compte est la distribution dans laquelle je
contribue depuis quelques années, et dont les résultats commencent à
apparaître : stable et fiable, pas de nécessité de réinstaller (sauf à faire
un grosse bourde) et des logiciels stables très à jour. Bref, ce que je
recherchais depuis le début. Je contribue en recherchant les infos pour les
paquets à mettre à jour (sources, nouvelles adresses, lien direct vers les
tarballs, infos sur les changelogs, quitte parfois à envoyer un mail aux dev
quand ce n'est pas évident... selon l'importance du paquet) et la production
de plusieurs versions basées sur Openbox + openbox-menu, le petit programme
qu'on ne voit pas et qui change... tout !

Des distros ayant toutes ces qualités, plus la légèreté... et une très petite
base pour construire facilement ce que l'on veut dessus : c'est aussi fait,
avec une version de 263 Mo en anglais et 299 en français. Une version testée
durant des mois par une poignée de gens qui maintenant l'utilisent pour des
besoins divers, y compris mettre en ligne une version complète destinée à
autre chose (astronomie).

Quand aux besoins des commerçants et artisans : ce serait de l'ordre des Ciel
et Batigest... pour pouvoir les faire passer à Linux. ;-)


--
PCLinuxOS Fr
http://pclinuxos-fr.org

Le Thu, 20 Oct 2011 09:54:21 +0200
Mélodie <meets@free.fr> a écrit :

On Thu, 20 Oct 2011 01:54:36 +0200
Yliur <yliur@free.fr> wrote:

> Des personnes
> non-informatisées dans leur métier, mais ne s'enfuient pas en
> courant quand on prononce le mot "informatique" peuvent être des
> "cibles" plus faciles, parce qu'ils peuvent se contenter d'un
> logiciel moins complet (c'est mieux que rien) et qui évolue. Donc
> si tu as des éléments sous la main, participe :) .

D'accord avec tout ce que tu as dit jusqu'ici, sauf sur les
plateformes parce qu'il me faudrait du temps libre, donc un mécénat
pour m'en aller jusqu'à tenir compte des autres plateformes, que je
ne connais absolument pas (même en sollicitant des contributeurs,
cela prend du temps, ne serait-ce que pour communiquer).

Je voulais dire regarder ce qui existe sur d'autre plates-formes (au
hasard, Windows), pour compléter la spécification.

Le premier élément sur lequel je compte est la distribution dans
laquelle je contribue depuis quelques années, et dont les résultats
commencent à apparaître : stable et fiable, pas de nécessité de
réinstaller (sauf à faire un grosse bourde) et des logiciels stables
très à jour.

Stables ou très à jour ? ;)

Bref, ce que je recherchais depuis le début. Je
contribue en recherchant les infos pour les paquets à mettre à jour
(sources, nouvelles adresses, lien direct vers les tarballs, infos
sur les changelogs, quitte parfois à envoyer un mail aux dev quand ce
n'est pas évident... selon l'importance du paquet) et la production
de plusieurs versions basées sur Openbox + openbox-menu, le petit
programme qu'on ne voit pas et qui change... tout !

Des distros ayant toutes ces qualités, plus la légèreté... et une
très petite base pour construire facilement ce que l'on veut dessus :
c'est aussi fait, avec une version de 263 Mo en anglais et 299 en
français. Une version testée durant des mois par une poignée de gens
qui maintenant l'utilisent pour des besoins divers, y compris mettre
en ligne une version complète destinée à autre chose (astronomie).

Joli travail :) .

Quand aux besoins des commerçants et artisans : ce serait de l'ordre
des Ciel et Batigest... pour pouvoir les faire passer à Linux. ;-)

Oui mais "de l'ordre de ..." ça ne fait pas une spécification, ni un
rassemblement de testeurs, ... :)

Pour la comptabilité (tu parles de Ciel) il y a un problème plus
fondamental je crois : il me semble que pour pouvoir tenir une compta
légale avec un logiciel il faut que celui-ci soit certifié. Donc il
faut de l'argent pour la certification et si le logiciel est modifié il
faut la refaire (donc si une distribution le modifie la certification
risque de ne plus être valable).

On Thu, 20 Oct 2011 14:30:14 +0200
Yliur <yliur@free.fr> wrote:

Le Thu, 20 Oct 2011 09:54:21 +0200
Mélodie <meets@free.fr> a écrit :

Je voulais dire regarder ce qui existe sur d'autre plates-formes (au
hasard, Windows), pour compléter la spécification.

Ah ok.

> Le premier élément sur lequel je compte est la distribution dans
> laquelle je contribue depuis quelques années, et dont les résultats
> commencent à apparaître : stable et fiable, pas de nécessité de
> réinstaller (sauf à faire un grosse bourde) et des logiciels stables
> très à jour.

Stables ou très à jour ? ;)

Les deux. Les plus à jour, stable, avant la version de test suivante, ou les
versions git, mercurial, etc...

> Bref, ce que je recherchais depuis le début. Je
> contribue (...)

Joli travail :) .

Merci. :)

> Quand aux besoins des commerçants et artisans : ce serait de l'ordre
> des Ciel et Batigest... pour pouvoir les faire passer à Linux. ;-)

Oui mais "de l'ordre de ..." ça ne fait pas une spécification, ni un
rassemblement de testeurs, ... :)

En effet. Et je ne suis pas compétente pour dire ce qui serait nécessaire pour
parvenir à un début de projet.

Pour la comptabilité (tu parles de Ciel) il y a un problème plus
fondamental je crois : il me semble que pour pouvoir tenir une compta
légale avec un logiciel il faut que celui-ci soit certifié. Donc il
faut de l'argent pour la certification et si le logiciel est modifié il
faut la refaire (donc si une distribution le modifie la certification
risque de ne plus être valable).

Argh ! Vite une recherche STFW !
http://www.etapeparetape.net/creation-dentreprise/comment-choisir-son-logiciel-de-comptabilite-3921

"Même si une absence de certification n’est pas synonyme de non-conformité du
produit aux exigences légales et réglementaires (cette certification
s’obtient suite à une demande de la part de l’éditeur), l’utilisation par un
dirigeant d’un outil certifié est un signe fort de la volonté de respecter
ces exigences. (...)"

Donc, des recherches minutieuses doivent pouvoir permettre d'utiliser un
logiciel non certifié, mais répondant aux obligations légales
(je crois que c'est principalement la compta en double-partie, pour le cas de
la France... et d'autres critères s'il en est).

Deux liens à partir de celui-ci:
http://www.infocert.org/pageLibre00010469.php

"INFOCERT annonce la mise en ligne d’un nouveau site à accès libre destiné à
présenter et vulgariser les exigences liées aux contrôles des comptabilités
informatisées. "

www.comptabiliteinformatisee.org

mais ça renvoie sur cci.infocert.org et... pfiu !


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