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Archives DUF en format maildir ou mbox

19 réponses
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Alexandre
Bonjour,
je profite de ce silence sur la liste pour une requête un peu spéciale.

J'archive la liste et réalise mes propres recherches via mon lecteur de
mails. Or je ne suis inscrit que depuis 2006. Je suis donc intéressé
par les archives depuis la création de #duf en août 2001:

http://lists.debian.org/debian-user-french/

Sur les archives (lien ci-dessus), les fils de discussion sont cassés
par la mise en page. Je préfèrerais donc avoir l'archive complète si
possible.

Merci d'avance,

--
Alexandre Delanoë

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmaster@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120214123933.GA22030@delanoe.org
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Yves Rutschle
On Tue, Feb 14, 2012 at 05:03:40PM -0400, David Prévot wrote:
Par avance merci de poursuivre en privé (ou de ne pas poursuivre) : les
archives ne sont pas publiquement disponibles en ces formats pour des
raisons de respect de la vie privée, merci de bien vouloir le respecter.



Quelle différence? Il doit falloir 10 minutes pour récupérer
les archives par le Web, et pas très longtemps pour re-créer
le format voulu...

Y.

--
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Alexandre
Le mercredi 15 février de l'année 2012, vers 08 heures et 53 minutes, Alexandre Delanoë écrivait:
PS: je remercie Bernard M. de son aide. Etant donné la solution nntp, je
comprendrais si vous préférer que j'opte pour celle-ci.


préférez

(pardon, mail parti plus vite que le temps de relecture)

--
Alexandre Delanoë

--
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Alexandre
Le mardi 14 février de l'année 2012, vers 22 heures et 39 minutes, Yves Rutschle écrivait:
On Tue, Feb 14, 2012 at 05:03:40PM -0400, David Prévot wrote:
> Par avance merci de poursuivre en privé (ou de ne pas poursuivre) : les
> archives ne sont pas publiquement disponibles en ces formats pour des
> raisons de respect de la vie privée, merci de bien vouloir le respecter.

Quelle différence? Il doit falloir 10 minutes pour récupérer
les archives par le Web, et pas très longtemps pour re-créer
le format voulu...



Un peu vite dit pour l'aspect technique car la solution la plus fiable
amha reste celle-ci:

NNTPSERVER='news.gmane.org' && export NNTPSERVER
nntp-pull gmane.linux.debian.user*

(le format est créé au téléchargement).

Mais le problème effectivement, le problème n'est pas clôt car il
fait apparaître 3 difficultés majeures:

1) comment préserver la privacy des contributeurs qui le souhaitent;
2) tout en conservant un format qui préserve la structure de l'élaboration
de la connaissance (Avoir accès aux archives suppose aussi avoir accès à
l'ordonnancement des questions/réponses, aujourd'hui déstructuré par la
mise en page des archives);
3) tout en ne déléguant pas l'authenticité des archives à des tiers non
certifiés.

Si nous procédons à une hiérarchisation des préférences, il apparaît que
Debian présente officiellement une posture qui privilégie : 1 sur 2 sur
3 (soit 1 > 2 > 3).

Par contre Ubuntu a une autre politique, les archives mbox sont sur son
site, donc l'ordonnancement des préférences est : 3 > 2 > 1 (ou 2 > 3 >
1).

Ce serait trop simple de croire qu'un simple vote, en tenant compte du
paradoxe de Condorcet, permettrait de résoudre cette solution. Il me
semble pourtant qu'il existe une approche pragmatique qui pourrait lier
les 3.

Bonne journée et merci de votre aide,

PS: je remercie Bernard M. de son aide. Etant donné la solution nntp, je
comprendrais si vous préférer que j'opte pour celle-ci.
--
Alexandre Delanoë

--
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Yves Rutschle
On Wed, Feb 15, 2012 at 08:53:31AM +0100, Alexandre wrote:
> Quelle différence? Il doit falloir 10 minutes pour récupérer
> les archives par le Web, et pas très longtemps pour re-créer
> le format voulu...

Un peu vite dit pour l'aspect technique car la solution la plus fiable
amha reste celle-ci:

NNTPSERVER='news.gmane.org' && export NNTPSERVER
nntp-pull gmane.linux.debian.user*



On doit pouvoir tout récupérer en un wget (puis il faut
bricoler pour recréer un mbox, je suis d'accord), mais là
n'était pas mon propos, que j'explicite ci-dessous:

1) comment préserver la privacy des contributeurs qui le souhaitent;



Mais pourquoi parlez-vous de vie privée? Les noms des
contributeurs et leur adresse sont déjà publiés sur les
archives sur le Web, qui sont facilement exportable en
n'importe quel format (que ce soit par NNTP ou par wget). Si
des contributeurs veulent rester anonyme, il faut qu'ils y
pensent avant de publier.

En d'autre terme, si quelqu'un distribue les archives sous
le format Mailbox, ça ne change rien par rapport à la vie
privée des contributeurs par rapport aux archives qui sont
déjà publiées sur le site Web de Debian.

C'était le sens de ma réponse (trop laconique? :) ) à David.

2) tout en conservant un format qui préserve la structure de l'élaboration
de la connaissance (Avoir accès aux archives suppose aussi avoir accès à
l'ordonnancement des questions/réponses, aujourd'hui déstructuré par la
mise en page des archives);



Le Message-ID est publié dans les archives Web, le MUA doit
faire ça tout seul.

3) tout en ne déléguant pas l'authenticité des archives à des tiers non
certifiés.



Celui qui écrit un script qui converti ce que wget ou NTTP a
récupéré, publie le script, et chacun voit bien ce qui est
fait sur des donnés "authentiques".

Y.

--
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vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
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David Prévot
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enigE0E189E49D836BF1B666E5CD
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 15/02/2012 04:07, Yves Rutschle a écrit :
On Wed, Feb 15, 2012 at 08:53:31AM +0100, Alexandre wrote:

1) comment préserver la privacy des contributeurs qui le souhaite nt;



Mais pourquoi parlez-vous de vie privée?



C'est la réponse qu'Alexandre (aneonoe_) à obtenu d'un responsa ble de
liste Alexander Wirt (formorer) hier quand il a posé la question sur
#debian-lists :

09:20 < aneonoe_> Hello, I wonder if archive of debian's list exist in
mbox format as Ubuntu does:
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-users/
09:20 < formorer> no.
09:20 < aneonoe_> Why ?
09:21 < formorer> we don't want to expose all those headers.
09:22 < aneonoe_> Why you do not want to expose the headers ?
09:22 < formorer> privacy
[…]

En d'autre terme, si quelqu'un distribue les archives sous
le format Mailbox, ça ne change rien par rapport à la vie
privée des contributeurs par rapport aux archives qui sont
déjà publiées sur le site Web de Debian.



Il y a d'autres données que celles en ligne, comme les adresses IP, les
en-têtes spécifiques au client de messagerie utilisé, etc.

Les responsables de listes ont décidé de ne plus distribuer pub liquement
les archives dans ce format, si vous avez de bonnes raisons de penser
que c'est une mauvaise idée, merci de bien vouloir essayer de les
convaincre, plutôt que d'essayer de le contourner.

Amicalement

David



--------------enigE0E189E49D836BF1B666E5CD
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
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=qNPo
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enigE0E189E49D836BF1B666E5CD--

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/jhghfd$hvv$
Avatar
Yves Rutschle
On Wed, Feb 15, 2012 at 11:03:03AM -0400, David Prévot wrote:
Il y a d'autres données que celles en ligne, comme les adresses IP, les
en-têtes spécifiques au client de messagerie utilisé, etc.



Ok, ça tient debout. Ne peut-on pas faire des mailbox qui
retirent ces champs (et qui contiendraient donc les même
données que publiées sur le site)?

Y.

--
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http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS
Archive: http://lists.debian.org/
Avatar
David Prévot
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enigE0FA18030E8E8D29B339D2C5
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 15/02/2012 13:15, Yves Rutschle a écrit :
On Wed, Feb 15, 2012 at 11:03:03AM -0400, David Prévot wrote:
Il y a d'autres données que celles en ligne, comme les adresses I P, les
en-têtes spécifiques au client de messagerie utilisé, e tc.



Ok, ça tient debout. Ne peut-on pas faire des mailbox qui
retirent ces champs (et qui contiendraient donc les même
données que publiées sur le site)?



Si quelqu'un propose un script pour traiter les archives de cette faç on,
les administrateurs de liste pourraient considérer les remettre en
ligne. Ça vaut le coup de tâter le terrain avant (peut-êtr e d'autres
problèmes existe comme l'espace disque, la bande passante, le « coût »
machine de traitement, etc.) et puisqu'il s'agit d'un sujet récurren t,
mieux vaut essayer de prendre conscience de ce qui c'est déjà d it.

http://lists.debian.org/debian-devel/2011/08/msg00119.html

Amicalement

David



--------------enigE0FA18030E8E8D29B339D2C5
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
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=fldD
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enigE0FA18030E8E8D29B339D2C5--

--
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Archive: http://lists.debian.org/jhgvtd$d2t$
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Tanguy Ortolo
Alexandre, 2012-02-14 13:39+0100:
J'archive la liste et réalise mes propres recherches via mon lecteur de
mails. Or je ne suis inscrit que depuis 2006. Je suis donc intéressé
par les archives depuis la création de #duf en août 2001:



Il me semble que Gmane conserve tous les messages de chaque liste de
distribution affiliée, tu devrais donc pouvoir récupérer tous les
messages en NNTP, puis les archiver à ton goût.

--
,--.
: /` ) Tanguy Ortolo <xmpp: <irc://irc.oftc.net/Tanguy>
| `-' Debian Developer
_

--
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Archive: http://lists.debian.org/jht8ju$95r$
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Alexandre
Le lundi 20 février de l'année 2012, vers 10 heures et 51 minutes, Tanguy Ortolo écrivait:
Alexandre, 2012-02-14 13:39+0100:
> J'archive la liste et réalise mes propres recherches via mon lecteur de
> mails. Or je ne suis inscrit que depuis 2006. Je suis donc intéressé
> par les archives depuis la création de #duf en août 2001:

Il me semble que Gmane conserve tous les messages de chaque liste de
distribution affiliée, tu devrais donc pouvoir récupérer tous les
messages en NNTP, puis les archiver à ton goût.



Merci Tanguy.

Comme spécifié dans le message [1] cette solution est effectivement
pratique. Par contre, comme précisé par David Prévot, "les archives
ne sont pas publiquement disponibles en ces formats pour des raisons
de respect de la vie privée " [2] et "les responsables de listes
ont décidé de ne plus distribuer publiquement les archives dans ce
format" [3] donc "Si vous avez de bonnes raisons de penser que c'est une
mauvaise idée, merci de bien vouloir essayer de les convaincre, plutôt
que d'essayer de le contourner"[3].

J'essaie de collecter des informations pour le dernier point.

Cordialement,

[1] http://lists.debian.org/
[2] http://lists.debian.org/debian-user-french/2012/02/msg00279.html
[3] http://lists.debian.org/debian-user-french/2012/02/msg00292.html



--
Alexandre Delanoë

--
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