Assurance vie et retraite

bonjour
deux solutions (sur money 2004 -n°12) :

ouvrir un compte d'épargne retraite
et lui associer un cpte caisse (si nécessaire cliquer sur "renommer" et
pointer "prendre en cpte la caisse")

acheter/vendre les fonds en uc qui entrent dans ce contrat
et considérer que la caisse est le placement en euros
ou
acheter/vendre les fonds en uc qui entrent dans ce contrat
créer un "placement" par ex. "Euros X" dont le cours sera fixe à 1 euro
acheter autant de parts qu'il y a de fonds placés en euros (1000 euros00
parts x 1)
dans ce cas, la caisse, après toutes les régul.d'achats ventes intérêts
frais..., doit être à zéro.

cordialement
françois (gble)


"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
E3E82C8E-9FA8-4B46-B747-2BC8AD1E738E@microsoft.com...

Bonjour,

J'utilise depuis peu money 2005 standard, je souhaite savoir comment
saisir
uncompte relatif à une assurance vie dont une partie est en euros et une
partie en actions. Idem pour une assurance retraite dont une partie est en
euros et l'autre en actions.
Merci d'avance pour vos conseils.
--
titinelacoccinelle

Bonjour,

Je pense que je vais opter pour la 1ère solution.
Donc, si j'ai bien compris dans le compte d'épargne retraite , j'aurai une
partie euros nommé cpte caisse et une partie u.c .
Cependant, pouvez-vous m'indiquer comment déduire des frais de versement
dans le compte u.c.
Merci pour votre conseil.
--
titinelacoccinelle


"François Gble" a écrit :

bonjour
deux solutions (sur money 2004 -n°12) :

ouvrir un compte d'épargne retraite
et lui associer un cpte caisse (si nécessaire cliquer sur "renommer" et
pointer "prendre en cpte la caisse")

acheter/vendre les fonds en uc qui entrent dans ce contrat
et considérer que la caisse est le placement en euros
ou
acheter/vendre les fonds en uc qui entrent dans ce contrat
créer un "placement" par ex. "Euros X" dont le cours sera fixe à 1 euro
acheter autant de parts qu'il y a de fonds placés en euros (1000 euros00
parts x 1)
dans ce cas, la caisse, après toutes les régul.d'achats ventes intérêts
frais..., doit être à zéro.

cordialement
françois (gble)


"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
E3E82C8E-9FA8-4B46-B747-2BC8AD1E738E@microsoft.com...
> Bonjour,
>
> J'utilise depuis peu money 2005 standard, je souhaite savoir comment
> saisir
> uncompte relatif à une assurance vie dont une partie est en euros et une
> partie en actions. Idem pour une assurance retraite dont une partie est en
> euros et l'autre en actions.
> Merci d'avance pour vos conseils.
> --
> titinelacoccinelle

la première méthode proposée est la même que celle (par ex.) d'un pea,
à la différence que vous savez que la caisse de ce cpte n'en n'est pas une,
mais un placement en euros (cad dans la réalité, chez l'assureur, un
placement majoritairement obligataire).
seul ennui c'est que les états de money vont vous faire ressortir de fausses
liquidités.
avec la seconde, money y verra plus clair (et vous aussi) surtout si vous ne
passez pas par excel pour examiner la ventilation de vos portefeuilles !

pour enregistrer les frais (ou les intérêts) :
quand votre assureur vie vous fait supporter des frais en euro,
vous agissez directement sur le cpte caisse/euros par un débit
(l'inverse, un crédit, quand il verse des intérêts).

par contre si ces frais sont imputables à une unité de compte
vous vendez d'abord une fraction du placement concerné
pour que son montant soit crédité au cpte caisse.
reste alors à passer un débit de ce montant au cpte caisse pour enregistrer
les frais en question.

suivez les mouvements que vous communique votre assureur.

bien cordialement
françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
1936D7DB-2167-4A3A-85C6-DA9709CA3288@microsoft.com...

Bonjour,

Je pense que je vais opter pour la 1ère solution.
Donc, si j'ai bien compris dans le compte d'épargne retraite , j'aurai une
partie euros nommé cpte caisse et une partie u.c .
Cependant, pouvez-vous m'indiquer comment déduire des frais de versement
dans le compte u.c.
Merci pour votre conseil.
--
titinelacoccinelle

Bonjour,

Après réflexion, j'ai suivi votre conseil et opter pour la 2ème solution.

Donc, j'ai créer 2 comptes de placement (placement => retraite => assurance
vie) pour la partie en euros et l'autre en unité de compte. J'ai choisi
retraite car c'est un contrat d'assurance vie pour préparer sa retraite.

Je me retrouve avec :
- Compte xxxxx Euros => Fonds obligataire
- Compte xxxxx Unité de compte => Actions

Cependant, quand je veux déduire les frais de versement de 3.50% dans chaque
compte. Money ne veut pas.

Je procède de la façon suivante:

J'ai effectué un versement initiale de 30.00€ (70% fonds obligataires, 30%
actions)

-Compte xxxxx Euros :

=>Ajouter => Action => fonds obligataires pour 21.00 €
=> Vente ou supprimer actions pour déduire les frais de versement de 3.50 %
soit 0.74 €
Mais Money ne veut pas et me dit que l'opération est négative et me demande
de modifier.
Je suis obligée de faire comme ceci :
=> Vente mais "autres dépenses" pour que le montant des frais de versement
soit crédité au compte caisse et que je puisse réajuster le compte caisse.

- Compte xxxxx Unité de compte :
=>Ajouter => Action => pour 9.00 €
=> Vente ou supprimer actions pour déduire les frais de versement de 3.50 %
soit 0.32 €

Pareille, Money ne veut pas et me dit que l'opération est négative et me
demande de modifier.

Je suis aussi obligée de faire comme ceci :
=> Vente mais "autres dépenses" pour que le montant des frais de verseemnt
soit crédité au compte caisse et que je puisse réajuster le compte caisse.

Avec cettte solution, j'arrive à avoir mes compte à jour, c'est à dire :

- Compte xxxxx Euros pour 20.26 €
- Compte xxxxx Unité de compte pour 8.68 €

Cependant, quand je regarde mes états concerant mes placements en fonds
obligataires et actions , Money me met :

- Fonds obligataire pour 21.00 €
- Actions pour 9.00 €

Est-ce normale que Money ne tient pas en compte la déduction des frais de
versement.

Merci d'avance pour votre réponse, en espérant vous avoir expliqué ma
solution de la façon la plus claire possible.

Cordialement.
--
titinelacoccinelle


"François Gble" a écrit :

la première méthode proposée est la même que celle (par ex.) d'un pea,
à la différence que vous savez que la caisse de ce cpte n'en n'est pas une,
mais un placement en euros (cad dans la réalité, chez l'assureur, un
placement majoritairement obligataire).
seul ennui c'est que les états de money vont vous faire ressortir de fausses
liquidités.
avec la seconde, money y verra plus clair (et vous aussi) surtout si vous ne
passez pas par excel pour examiner la ventilation de vos portefeuilles !

pour enregistrer les frais (ou les intérêts) :
quand votre assureur vie vous fait supporter des frais en euro,
vous agissez directement sur le cpte caisse/euros par un débit
(l'inverse, un crédit, quand il verse des intérêts).

par contre si ces frais sont imputables à une unité de compte
vous vendez d'abord une fraction du placement concerné
pour que son montant soit crédité au cpte caisse.
reste alors à passer un débit de ce montant au cpte caisse pour enregistrer
les frais en question.

suivez les mouvements que vous communique votre assureur.

bien cordialement
françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
1936D7DB-2167-4A3A-85C6-DA9709CA3288@microsoft.com...
> Bonjour,
>
> Je pense que je vais opter pour la 1ère solution.
> Donc, si j'ai bien compris dans le compte d'épargne retraite , j'aurai une
> partie euros nommé cpte caisse et une partie u.c .
> Cependant, pouvez-vous m'indiquer comment déduire des frais de versement
> dans le compte u.c.
> Merci pour votre conseil.
> --
> titinelacoccinelle

bonjour
principe de l'ass vie dans money :
un contrat d'ass vie chez un assureur = un cpte (pas 2) d'ass vie dans money
avec caisse associée ("CONTRASSVIE").
dans "portefeuille" créer autant de placements que nécessaire (par ex les 3
suivants) :
EUROSX (partie du contrat en euros)
ACTIONY
ACTIONZ
vous placez par ex. 2000E sur votre contrat à répartir 1000E en euros, 500 Y
et 500 Z.
à partir de votre cpte bancaire vous effectuez un 'virement' sur
'contrassvie' de 2000E
la caisse est donc créditée de 2000E.
puis vous allez sur 'contrassavie' partie 'opérations de placement'
vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx'
des parts de 'actiony' pour 500E
des parts de 'actionz' pour 500E
la caisse est à zéro

quand il y a des frais, vous les enregistrez dans la partie 'opérations de
caisse' après avoir vendu ce qui est nécessaire de vendre.
idem pour les intérêts du contrat euros à enregistrer dans la caisse puis
vous les
réinvestissez en achetant autant d' 'eurosx'.

suivez à lettre les mouvements que vous communique votre assureur.
une fois tout enregistré, votre cpte doit égaler celui de l'assureur
et votre caisse doit toujours être à zéro.

cordialement

françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
7C32BB8F-867A-4547-831E-E102C5494C5F@microsoft.com...

Bonjour,

Après réflexion, j'ai suivi votre conseil et opter pour la 2ème solution.

Donc, j'ai créer 2 comptes de placement (placement => retraite =>
assurance
vie) pour la partie en euros et l'autre en unité de compte. J'ai choisi
retraite car c'est un contrat d'assurance vie pour préparer sa retraite.
Cordialement.

...

titinelacoccinelle

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre sollicitude. Je vais tout reprendre à zéro ce soir.
Cordialement.
--
titinelacoccinelle


"François Gble" a écrit :

bonjour
principe de l'ass vie dans money :
un contrat d'ass vie chez un assureur = un cpte (pas 2) d'ass vie dans money
avec caisse associée ("CONTRASSVIE").
dans "portefeuille" créer autant de placements que nécessaire (par ex les 3
suivants) :
EUROSX (partie du contrat en euros)
ACTIONY
ACTIONZ
vous placez par ex. 2000E sur votre contrat à répartir 1000E en euros, 500 Y
et 500 Z.
à partir de votre cpte bancaire vous effectuez un 'virement' sur
'contrassvie' de 2000E
la caisse est donc créditée de 2000E.
puis vous allez sur 'contrassavie' partie 'opérations de placement'
vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx'
des parts de 'actiony' pour 500E
des parts de 'actionz' pour 500E
la caisse est à zéro

quand il y a des frais, vous les enregistrez dans la partie 'opérations de
caisse' après avoir vendu ce qui est nécessaire de vendre.
idem pour les intérêts du contrat euros à enregistrer dans la caisse puis
vous les
réinvestissez en achetant autant d' 'eurosx'.

suivez à lettre les mouvements que vous communique votre assureur.
une fois tout enregistré, votre cpte doit égaler celui de l'assureur
et votre caisse doit toujours être à zéro.

cordialement

françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
7C32BB8F-867A-4547-831E-E102C5494C5F@microsoft.com...
> Bonjour,
>
> Après réflexion, j'ai suivi votre conseil et opter pour la 2ème solution.
>
> Donc, j'ai créer 2 comptes de placement (placement => retraite =>
> assurance
> vie) pour la partie en euros et l'autre en unité de compte. J'ai choisi
> retraite car c'est un contrat d'assurance vie pour préparer sa retraite.
> Cordialement.
....
> titinelacoccinelle

remplacer " vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx' "
par " vous achetez 1000 parts x 1E d' 'eurosx' " puisqu'on
investit 1000E sur le contrat en euros dans l'exemple.
excusez, je suis allé un peu vite ce matin ... :-(
cordialement
françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
87200983-8C6D-4C6E-B094-D2EC10587B61@microsoft.com...

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre sollicitude. Je vais tout reprendre à zéro ce
soir.
Cordialement.
--
titinelacoccinelle


"François Gble" a écrit :

bonjour
principe de l'ass vie dans money :
un contrat d'ass vie chez un assureur = un cpte (pas 2) d'ass vie dans
money
avec caisse associée ("CONTRASSVIE").
dans "portefeuille" créer autant de placements que nécessaire (par ex les
3
suivants) :
EUROSX (partie du contrat en euros)
ACTIONY
ACTIONZ
vous placez par ex. 2000E sur votre contrat à répartir 1000E en euros,
500 Y
et 500 Z.
à partir de votre cpte bancaire vous effectuez un 'virement' sur
'contrassvie' de 2000E
la caisse est donc créditée de 2000E.
puis vous allez sur 'contrassavie' partie 'opérations de placement'
vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx'
des parts de 'actiony' pour 500E
des parts de 'actionz' pour 500E
la caisse est à zéro

quand il y a des frais, vous les enregistrez dans la partie 'opérations
de
caisse' après avoir vendu ce qui est nécessaire de vendre.
idem pour les intérêts du contrat euros à enregistrer dans la caisse puis
vous les
réinvestissez en achetant autant d' 'eurosx'.

suivez à lettre les mouvements que vous communique votre assureur.
une fois tout enregistré, votre cpte doit égaler celui de l'assureur
et votre caisse doit toujours être à zéro.

cordialement

françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a
écrit
dans le message de news:
7C32BB8F-867A-4547-831E-E102C5494C5F@microsoft.com...
> Bonjour,
>
> Après réflexion, j'ai suivi votre conseil et opter pour la 2ème
> solution.
>
> Donc, j'ai créer 2 comptes de placement (placement => retraite =>
> assurance
> vie) pour la partie en euros et l'autre en unité de compte. J'ai choisi
> retraite car c'est un contrat d'assurance vie pour préparer sa
> retraite.
> Cordialement.
....
> titinelacoccinelle

Bonjour,

Ce n'est pas grave car j'avais bien compris votre exemple.
Comme je vous l'ai dit dans mon dernier mail , j'ai recommancé à zéro hier
soir.
En suivant, votre méthode étape par étape , je n'ai eu aucun souci.

Voilà ce que ça donne en suivant votre exemple d'un placement de 2000€ :

Un compte assurance vie nommé "Assurance Vie X" avec un compte caisse
associé.
Deux placements nommés Euros Y et Action Z

Au début, j'ai crédité le compte caisse de "Assurance Vie X" de 2000€.

Puis j'ai acheté une action pour X part pour 1500€ vers Euros Y et une
action pour X part pour 500€ vers Actions Z, de ce fait le compte caisse est
revenu à zéro.

Après, j'ai vendu une fraction d'action pour Euros Y et Actions Z pour
déduire les frais de versement, et de ce fait le compte caisse a été crédité
de ces montants.

Ensuite, dans le compte caisse, je n'ai eu qu'à passer l'écriture inverse
pour annuler ces sommes afin que le compte caisse soit à nouveau à zéro et
les frais enregistrés.

Je pense que cette fois-ci, je ne me suis pas trompée.
Encore merci pour vos conseils.
Cordialement.

--
titinelacoccinelle


"François Gble" a écrit :

remplacer " vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx' "
par " vous achetez 1000 parts x 1E d' 'eurosx' " puisqu'on
investit 1000E sur le contrat en euros dans l'exemple.
excusez, je suis allé un peu vite ce matin ... :-(
cordialement
françois (gble)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
87200983-8C6D-4C6E-B094-D2EC10587B61@microsoft.com...
> Bonjour,
>
> Merci beaucoup pour votre sollicitude. Je vais tout reprendre à zéro ce
> soir.
> Cordialement.
> --
> titinelacoccinelle
>
>
> "François Gble" a écrit :
>
>> bonjour
>> principe de l'ass vie dans money :
>> un contrat d'ass vie chez un assureur = un cpte (pas 2) d'ass vie dans
>> money
>> avec caisse associée ("CONTRASSVIE").
>> dans "portefeuille" créer autant de placements que nécessaire (par ex les
>> 3
>> suivants) :
>> EUROSX (partie du contrat en euros)
>> ACTIONY
>> ACTIONZ
>> vous placez par ex. 2000E sur votre contrat à répartir 1000E en euros,
>> 500 Y
>> et 500 Z.
>> à partir de votre cpte bancaire vous effectuez un 'virement' sur
>> 'contrassvie' de 2000E
>> la caisse est donc créditée de 2000E.
>> puis vous allez sur 'contrassavie' partie 'opérations de placement'
>> vous achetez 500 parts x 1E d' 'eurosx'
>> des parts de 'actiony' pour 500E
>> des parts de 'actionz' pour 500E
>> la caisse est à zéro
>>
>> quand il y a des frais, vous les enregistrez dans la partie 'opérations
>> de
>> caisse' après avoir vendu ce qui est nécessaire de vendre.
>> idem pour les intérêts du contrat euros à enregistrer dans la caisse puis
>> vous les
>> réinvestissez en achetant autant d' 'eurosx'.
>>
>> suivez à lettre les mouvements que vous communique votre assureur.
>> une fois tout enregistré, votre cpte doit égaler celui de l'assureur
>> et votre caisse doit toujours être à zéro.
>>
>> cordialement
>>
>> françois (gble)
>>
>> "titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a
>> écrit
>> dans le message de news:
>> 7C32BB8F-867A-4547-831E-E102C5494C5F@microsoft.com...
>> > Bonjour,
>> >
>> > Après réflexion, j'ai suivi votre conseil et opter pour la 2ème
>> > solution.
>> >
>> > Donc, j'ai créer 2 comptes de placement (placement => retraite =>
>> > assurance
>> > vie) pour la partie en euros et l'autre en unité de compte. J'ai choisi
>> > retraite car c'est un contrat d'assurance vie pour préparer sa
>> > retraite.
>> > Cordialement.
>> ....
>> > titinelacoccinelle
>>
>>
>>
>>
>>

parfait !
d'ordinaire les frais sur versement sont déduits avant tout investissement.
donc on vire 2000E sur le cpte caisse et toujours sur ce cpte caisse on
passe immédiatement une écriture de frais.
après on investit ce qui reste, en euros ou en uc.
plus tard on vend pour payer les frais de gestion
et on achète pour réinvestir les intérêts du contrat en euros.
vous savez par ailleurs que vous pouvez organiser comme bon vous semble les
catégories.
via "cptes et échéances" > "tiers et catégories" > "catégories".
là vous pouvez créer par ex. "frais sur ass vie" et "intérêts d'ass vie".
bonne route...
cordialement
françois (gble)
moneyr 2004 (n°12)

"titinelacoccinelle" <titinelacoccinelle@discussions.microsoft.com> a écrit
dans le message de news:
C3DADD64-F521-4524-BEF1-A7A1DC4ECB24@microsoft.com...

Bonjour,

Ce n'est pas grave car j'avais bien compris votre exemple.
Comme je vous l'ai dit dans mon dernier mail , j'ai recommancé à zéro hier
soir.
En suivant, votre méthode étape par étape , je n'ai eu aucun souci.

Voilà ce que ça donne en suivant votre exemple d'un placement de 2000? :

Un compte assurance vie nommé "Assurance Vie X" avec un compte caisse
associé.
Deux placements nommés Euros Y et Action Z

Au début, j'ai crédité le compte caisse de "Assurance Vie X" de 2000?.

Puis j'ai acheté une action pour X part pour 1500? vers Euros Y et une
action pour X part pour 500? vers Actions Z, de ce fait le compte caisse
est
revenu à zéro.

Après, j'ai vendu une fraction d'action pour Euros Y et Actions Z pour
déduire les frais de versement, et de ce fait le compte caisse a été
crédité
de ces montants.

Ensuite, dans le compte caisse, je n'ai eu qu'à passer l'écriture inverse
pour annuler ces sommes afin que le compte caisse soit à nouveau à zéro et
les frais enregistrés.

Je pense que cette fois-ci, je ne me suis pas trompée.
Encore merci pour vos conseils.
Cordialement.

--
titinelacoccinelle

"François Gble" <fpichot1sanspub@oodanaw.fr> a écrit dans le message de
news: 45bf1241$0$5100$ba4acef3@news.orange.fr...

acheter/vendre les fonds en uc qui entrent dans ce contrat
créer un "placement" par ex. "Euros X" dont le cours sera fixe à 1 euro
acheter autant de parts qu'il y a de fonds placés en euros (1000
euros00 parts x 1)
dans ce cas, la caisse, après toutes les régul.d'achats ventes intérêts
frais..., doit être à zéro.

C'est comme ça que je gère mon compte d'assurance vie pro btp et d'ailleurs
le fond en UC de meme que le fond en euros ont chaun un nom (pas euros X
mais un nom décrété par le gerant du fond) :
- SAF Fonds Serein et
- SAF Fonds Dynamique
et disposent de leur valorisation qu'on trouve sur le net et/ou en
actualisation en ligne.

Patrice
--
Patrice Legoux - http://patrice.legoux.org