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François Battail
Le Mon, 06 Sep 2004 18:09:18 +0200, Lionel Crottaz a écrit :
Bonsoir,
4.- utilisation massive de tables : et alors ?
Vaste sujet de discussion ici. Tout d'abord une table sert à présenter des données tabulaires, donc un séquencement logique des données sous la forme d'un tableau ; utiliser des tables uniquement pour faire de la présentation est en contradiction même avec le web sémantique. La deuxième implication est que l'ordre des données est dictée par la présentation et, que dans le cas de tables imbriquées, des sites construits sur ce principe (qui rappelons le n'était qu'une rustine pour avoir à peu près le même visuel compte tenu des bugs respectifs d'IE et de Netscape) peut devenir un véritable cauchemar pour les utilisateurs de navigateurs autres que visuels.
Au 21ème siècle c'est *mal* (C)(tm) de n'utiliser que des tables pour la mise en page sans parler des inconvénients à commencer par le poids des pages qui peut être divisé souvent par un facteur 10 avec des méthodes modernes qui de plus mettent en avant la sémantique du document et donc un très bon référencement sans recourir à des techniques interdites par les moteur de recherche (comme display: none sur un bloc ne contenant que les mots clés voulus par exemple).
Une démo sur http://www.csszengarden.com/ et s'amuser avec select a design, le code html ne bouge pas d'un iota...
Merci pour tous vos commentaires constructifs !
Les newsgroups c'est fait pour cela mais pourrais-tu avoir l'obligeance de consulter :
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
pour faciliter les échanges ?
Par ailleurs http://openweb.eu.org/ est un bon point de départ pour voir les avantages d'utiliser les techniques (j'allais écrire "modernes" mais "standards" est plus adapté) standards tant pour les visiteurs, les développeurs et les clients.
@+ fb
Le Mon, 06 Sep 2004 18:09:18 +0200, Lionel Crottaz a écrit :
Bonsoir,
4.- utilisation massive de tables : et alors ?
Vaste sujet de discussion ici. Tout d'abord une table sert à présenter
des données tabulaires, donc un séquencement logique des données sous
la forme d'un tableau ; utiliser des tables uniquement pour faire de la
présentation est en contradiction même avec le web sémantique. La
deuxième implication est que l'ordre des données est dictée par la
présentation et, que dans le cas de tables imbriquées, des sites
construits sur ce principe (qui rappelons le n'était qu'une rustine
pour avoir à peu près le même visuel compte tenu des bugs respectifs
d'IE et de Netscape) peut devenir un véritable cauchemar pour les
utilisateurs de navigateurs autres que visuels.
Au 21ème siècle c'est *mal* (C)(tm) de n'utiliser que des tables pour la
mise en page sans parler des inconvénients à commencer par le poids des
pages qui peut être divisé souvent par un facteur 10 avec des méthodes
modernes qui de plus mettent en avant la sémantique du document et donc
un très bon référencement sans recourir à des techniques interdites
par les moteur de recherche (comme display: none sur un bloc ne contenant
que les mots clés voulus par exemple).
Une démo sur http://www.csszengarden.com/ et s'amuser avec select a
design, le code html ne bouge pas d'un iota...
Merci pour tous vos commentaires constructifs !
Les newsgroups c'est fait pour cela mais pourrais-tu avoir l'obligeance
de consulter :
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
pour faciliter les échanges ?
Par ailleurs http://openweb.eu.org/ est un bon point de départ pour voir
les avantages d'utiliser les techniques (j'allais écrire "modernes" mais
"standards" est plus adapté) standards tant pour les
visiteurs, les développeurs et les clients.
Le Mon, 06 Sep 2004 18:09:18 +0200, Lionel Crottaz a écrit :
Bonsoir,
4.- utilisation massive de tables : et alors ?
Vaste sujet de discussion ici. Tout d'abord une table sert à présenter des données tabulaires, donc un séquencement logique des données sous la forme d'un tableau ; utiliser des tables uniquement pour faire de la présentation est en contradiction même avec le web sémantique. La deuxième implication est que l'ordre des données est dictée par la présentation et, que dans le cas de tables imbriquées, des sites construits sur ce principe (qui rappelons le n'était qu'une rustine pour avoir à peu près le même visuel compte tenu des bugs respectifs d'IE et de Netscape) peut devenir un véritable cauchemar pour les utilisateurs de navigateurs autres que visuels.
Au 21ème siècle c'est *mal* (C)(tm) de n'utiliser que des tables pour la mise en page sans parler des inconvénients à commencer par le poids des pages qui peut être divisé souvent par un facteur 10 avec des méthodes modernes qui de plus mettent en avant la sémantique du document et donc un très bon référencement sans recourir à des techniques interdites par les moteur de recherche (comme display: none sur un bloc ne contenant que les mots clés voulus par exemple).
Une démo sur http://www.csszengarden.com/ et s'amuser avec select a design, le code html ne bouge pas d'un iota...
Merci pour tous vos commentaires constructifs !
Les newsgroups c'est fait pour cela mais pourrais-tu avoir l'obligeance de consulter :
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
pour faciliter les échanges ?
Par ailleurs http://openweb.eu.org/ est un bon point de départ pour voir les avantages d'utiliser les techniques (j'allais écrire "modernes" mais "standards" est plus adapté) standards tant pour les visiteurs, les développeurs et les clients.
@+ fb
Olivier Miakinen
Le 06/09/2004 19:18, Fabrice Bonny répondait à Lionel Crottaz :
[ tout un tas de critiques pertinentes ]
Puis :
Sinon le design est clair et surtout, tu as l'air ouvert et réactif. :-)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais trompé.
Le 06/09/2004 19:18, Fabrice Bonny répondait à Lionel Crottaz :
[ tout un tas de critiques pertinentes ]
Puis :
Sinon le design est clair et surtout, tu as l'air ouvert et réactif. :-)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses
positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans
fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne
voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais
trompé.
Le 06/09/2004 19:18, Fabrice Bonny répondait à Lionel Crottaz :
[ tout un tas de critiques pertinentes ]
Puis :
Sinon le design est clair et surtout, tu as l'air ouvert et réactif. :-)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais trompé.
Thibaut Allender
on 6/09/2004 18:58, Bobe wrote :
et surtout pas de marque de la section active dans la nav
Oui mais ça, c'est son choix. Rien n'oblige à le faire, c'est de la critique gratuite là (Si encore c'était présenté comme une proposition d'amélioration...).
niveau ergonomie, c'est mieux <- voilà, maintenant c'est une proposition d'amélioration :)
Du coup, il a mis un doctype complet, ce qui ne manquera pas de poser d'éventuels problèmes de compatibilité avec son code actuel.
ah mais on n'a pas dit non plus qu'il fallait forcément un doctype complet plus d'infos ici, pour la culture de lionel : http://www.alistapart.com/articles/doctype/
Mettre un doctype complet, c'est bien en soi, mais si les css et le javascript ne sont pas prévus pour le mode standard, ça sert à rien si ce n'est foutre le bordel.
et surtout pas de marque de la section active dans la nav
Oui mais ça, c'est son choix. Rien n'oblige à le faire, c'est de la
critique gratuite là (Si encore c'était présenté comme une proposition
d'amélioration...).
niveau ergonomie, c'est mieux <- voilà, maintenant c'est une proposition
d'amélioration :)
Du coup, il a mis un doctype complet, ce qui ne manquera pas de poser
d'éventuels problèmes de compatibilité avec son code actuel.
ah mais on n'a pas dit non plus qu'il fallait forcément un doctype complet
plus d'infos ici, pour la culture de lionel :
http://www.alistapart.com/articles/doctype/
Mettre un doctype complet, c'est bien en soi, mais si les css et le
javascript ne sont pas prévus pour le mode standard, ça sert à rien si
ce n'est foutre le bordel.
et surtout pas de marque de la section active dans la nav
Oui mais ça, c'est son choix. Rien n'oblige à le faire, c'est de la critique gratuite là (Si encore c'était présenté comme une proposition d'amélioration...).
niveau ergonomie, c'est mieux <- voilà, maintenant c'est une proposition d'amélioration :)
Du coup, il a mis un doctype complet, ce qui ne manquera pas de poser d'éventuels problèmes de compatibilité avec son code actuel.
ah mais on n'a pas dit non plus qu'il fallait forcément un doctype complet plus d'infos ici, pour la culture de lionel : http://www.alistapart.com/articles/doctype/
Mettre un doctype complet, c'est bien en soi, mais si les css et le javascript ne sont pas prévus pour le mode standard, ça sert à rien si ce n'est foutre le bordel.
Bon boulot pour la validation, mais ça ne répond pas à ma question pour les autres points ;) Merci de lire également http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html afin de faciliter la lecture du fil
C'est à ça que sert ce forum non ? Merci !
Exactement, même si je pense ne pas m'être bien fait comprendre sur ce point ;)
Bon boulot pour la validation, mais ça ne répond pas à ma question pour
les autres points ;)
Merci de lire également http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html
afin de faciliter la lecture du fil
C'est à ça que sert ce forum non ? Merci !
Exactement, même si je pense ne pas m'être bien fait comprendre sur ce
point ;)
Bon boulot pour la validation, mais ça ne répond pas à ma question pour les autres points ;) Merci de lire également http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html afin de faciliter la lecture du fil
C'est à ça que sert ce forum non ? Merci !
Exactement, même si je pense ne pas m'être bien fait comprendre sur ce point ;)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais trompé.
Moi aussi je suis agréablement surpris, Lionel est réellement venu pour établir un dialogue et apprendre des choses, alors que je m'attendais qu'à une pub (d'où mes premières interventions un peu sèches)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses
positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans
fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne
voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais
trompé.
Moi aussi je suis agréablement surpris, Lionel est réellement venu pour
établir un dialogue et apprendre des choses, alors que je m'attendais
qu'à une pub (d'où mes premières interventions un peu sèches)
Au fait, tu as raison. Merci de penser à relever *aussi* les choses positives, Fabrice. J'écrivais en réponse à l'article de Lionel dans fciw.pages-perso qu'il aurait tort de venir ici car je croyais qu'il ne voulait que faire sa pub, mais je m'aperçois avec bonheur que je m'étais trompé.
Moi aussi je suis agréablement surpris, Lionel est réellement venu pour établir un dialogue et apprendre des choses, alors que je m'attendais qu'à une pub (d'où mes premières interventions un peu sèches)
niveau ergonomie, c'est mieux <- voilà, maintenant c'est une proposition d'amélioration :)
Bah voilà :)
-- Bobe (Aurélien Maille) http://webnaute.net
"la vie d'un geek est un combat perpétuel contre l'imperfection"
toutoum... toutoum...
Un beau jour, ou peut-être une nuit, notre aimable correspondant, Lionel Crottaz esquissa un pas de deux :
Hello !
Merci de me dire ce que vous pensez de mon site Web www.crottaz.com que dont je viens de mettre en ligne la dernière version (en français uniquement) !
Salut,
J'ai lu dans l'offre "all inclusive" qu'il y avait, je cite :"3000 designs professionnels à choix". Cela ne fait-il pas un peu trop ?
Un beau jour, ou peut-être une nuit, notre aimable
correspondant, Lionel Crottaz <lio@crottaz.com> esquissa un
pas de deux :
Hello !
Merci de me dire ce que vous pensez de mon site Web
www.crottaz.com que dont je viens de mettre en ligne la
dernière version (en français uniquement) !
Salut,
J'ai lu dans l'offre "all inclusive" qu'il y avait, je cite :"3000 designs
professionnels à choix". Cela ne fait-il pas un peu trop ?
Un beau jour, ou peut-être une nuit, notre aimable correspondant, Lionel Crottaz esquissa un pas de deux :
Hello !
Merci de me dire ce que vous pensez de mon site Web www.crottaz.com que dont je viens de mettre en ligne la dernière version (en français uniquement) !
Salut,
J'ai lu dans l'offre "all inclusive" qu'il y avait, je cite :"3000 designs professionnels à choix". Cela ne fait-il pas un peu trop ?
