OVH Cloud OVH Cloud

Avis sur une configuration d'occasion

16 réponses
Avatar
Aboli Bibelot
[Suivi sur fr.com.sys.pc -- je m'y perds parmi tous les fr.comp, sorry si
c'est encore pas au bon endroit...]


Je viens tout juste de voir une annonce locale pour un ordinateur composé
comme suit :

- Carte mere ASUS P5B intel core duo socket 775
- Processeur intel core 2 duo E6420 2.13 Ghz socket 775 bus 1066 Mhz
- Disque dur Hitachi 250 Go + exterme western digital 320 Go (usb, firewire)
- mémoire 2 Go Kingston Pc5300
- Carte video ATI saphire RX 1950 Pro 256 mo DDr3 PCI-e 2DVI TV
- Graveur dvd/cd noir samsung
- Boitier Antec noir ATX Antec Sonata II Silencieux 450 W
- Ecran samsung LCD 22" 226BW Wide 2ms
- souris logitech MX REVOLUTION
- Clavier Logitech internet
- Enceinte Creative inspire T10
- XP authentique avec licence
- Acheté il y a moins d'un an, facture à l'appui, et donc encore sous
garantie.

Le tout pour 600 euros. Est-ce correct ? A vue de nez le prix me semble bon
(rien que l'écran démarre à 195E sur PriceMinister), pour une configuration
apparemment très cohérente, constituée de valeurs sûres (pour les éléments
dont j'ai plus ou moins suivi l'évolution). Mais je sais aussi que vu le
rythme d'obsolescence du matériel informatique, les occasions intéressantes
sont fort rares... Que peut-on assembler en neuf pour la même somme ?

Tous commentaires bienvenus.

6 réponses

1 2
Avatar
Az Sam
"Biggs" a écrit dans le message de news:
49022b49$0$5672$
o/c ?
open/close ?

Si oui - et même si non, alors, qu'est-ce?
Et dans tous les cas comment peut-on le détecter?



Je pense qu'Az Sam parlait d'overclocking. Difficile de détecter si un
processeur a ou non été sauvagement poussé dans ses retranchements, si
quelqu'un connaît une méthode de détection fiable permettant de déceler ce
genre de pratique sur un ordi d'occasion, je suis preneur.



absolument. O/C = OverClocking, car je repondais depuis le groupe d'O/C :
optimisation
effectivement tres difficile de le savoir, il faut discuter avec le vendeur
et "sentir"...

en engageant la discussion sur les performances de la machine et la
technique materielle, on arrive assez vite a savoir si le gars est ignare ou
pas, et s'il est interréssé par l'O/C ou pas.

--
Cordialement,
Az Sam.
Avatar
Az Sam
"Atila" a écrit dans le message de news:
gdtlpl$1ecp$
composants et abrège
leur vie.

Et dans tous les cas comment peut-on le détecter?


Il suffit de faire l'âne pour avoir du foin.
Innocemment tu demandes au gars si c'est possible d'overclocker la machine
parce que tu est fada de jeu.
S'il commence à t'expliquer comment faire ... tu auras compris ;o)



MDR :-))
Excellent conseil ;-)

--
Cordialement,
Az Sam.
Avatar
F5PBG
Tu crois qu'un ordinateur surcadencé se fatigue plus
vite ..?

Tu vois, mon Duron fonctionne toujours
très bien depuis près de 10 ans...

@+
Ludovic
http://inforadio.free.fr
Avatar
Aboli Bibelot
"Le Gaulois" a écrit dans le message de news:


Les cartes qui ne sont pas banales peuvent avoir, par exemple :
- plusieurs connecteurs PCI-e 16x (pour brancher plusieurs
cartes graphiques)
- des possibilités importantes d'overclocking
- un équipement plus riche, comme une 2e interface réseau,
plus de connecteurs SATA, plus de connecteurs USB,
une interface Wifi, une interface Firewire, RAID, etc.





Hormis éventuellement l'interface RAID (mais c'est possible par voie
logicielle il me semble) je ne pense pas en avoir l'utilité.


Je ne critique pas la P5B, si ce n'est qu'elle a un chipset
965P qui est d'une génération ancienne. Mais une carte d'entrée
de gamme d'une génération plus récente sera tout à fait
satisfaisante pour ceux qui n'ont pas besoin des fonctionnalités
de cartes haut de gamme.




Celles énumérées ci-dessus donc ? Au delà des fonctionnalités, la conception
et la fiabilité ne sont-elles pas inférieures à un prix de 50E ?
(Je ne sais pas si c'est comparable, mais un VTT récent avec suspensions
avant-arrière à 150 E, ça va pour la frime, mais pour une utilisation tant
soit peu sérieuse, un VTT suspendu à l'avant seulement payé une brique il y
a 10 ans sera incontestablement moins casse-gueule...)



>> - Processeur intel core 2 duo E6420 2.13 Ghz socket 775
>> bus 1066 Mhz
> Un E5200 2,5 GHz cache L2 2 Mo bus 800 MHz à 65 euros
> serait plus performante

Plus récent je présume ?



Oui, le rapport performance/consommation d'énergie a été un peu
amélioré. De nouvelles instructions SSE ont été ajoutées (ça sert
essentiellement dans l'encodage DIVX). Une fréquence de 2,5 GHz
c'est déjà pas mal pour un processeur d'entrée de gamme.




Ça en revanche c'est susceptible de m'intéresser.
Dans l'absolu, la consommation d'énergie a-t-elle augmenté ou diminué depuis
la génération Pentium 4 / Athlon XP ?


[...]


>> - Graveur dvd/cd noir samsung
> C'est de la merde.
A ce point ?



C'est un problème de fiabilité : le tiroir ne s'ouvre plus.




Bah j'ai justement ce problème avec le mien (LG) ; on m'a conseillé d'y
mettre de l'huile de machine à coudre.

[...]


Ces jours-ci il y avait un essai d'alimentations dans la tranche 30-50
euros. Dans les modèles bien placés, il y avait une Antec et une
Gigabyte. Chez Antec il y a plusieurs séries de conceptions différentes
avec des qualités et défauts différents. Il y a eu des séries qui
n'étaient pas fiables.

D'après les commentaires des utilisateurs de rue-montgallet.com
celle du Sonata II pourrait en faire partie
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/commentaires/lire/24544/Antec-Sonata-II-450W/
Pour celle du Sonata III, ça serait plutôt des problèmes de
compatibilité avec les cartes mères Asus
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/commentaires/lire/63307/Antec-Sonata-III-500W/
Les avis des clients de LDLC sont positifs
http://www.ldlc.com/critiques/PB00059651-1/antec-sonata-iii-500w-boitier-moyen-tour.html

à comparer avec la Forton Green
http://www.rue-montgallet.com/prix/75012/commentaires/lire/28485/




Pour ceux dont l'alim. a claqué au bout de 6 mois / un an (ce qui m'est
arrivé à l'été 2007 avec le même modèle, remplacement sans souci, depuis
RAS), je me demande si ce serait arrivé avec un onduleur (j'en ai un depuis
quelques semaines).




En Corée, il y a quelques grands groupes industriels (Samsung, LG,
Hyundai) qui fabriquent des choses très variées, voitures,
composants électroniques, informatique, multimédia, électroménager.
Chaque division est suffisamment grosse pour être un acteur majeur
dans son secteur. Pour la « valse des dalles » aucune n'était
vraiment mauvaise. C'est le réglage par défaut des couleurs qui
pouvait être excellent pour celles fabriquées par Samsung et un peu
moins bon pour celles d'autres provenances. De toutes façon,
lorsqu'on lit un test dans "Les Numériques" ou "Ère Numérique",
le matériel testé a été prêté par l'importateur qui a très bien pu
sélectionner dans son stock un écran dont les réglages étaient
plutôt mieux que la moyenne de ce qu'il vend. ça peut être
intéressant d'aller dans une grande surface (hypermarché



Ce sont des endroits que je ne fréquente plus qu'exceptionnellement...


ou Surcouf ou Office Dépôt) et de regarder côte à côte plusieurs
écrans qui affichent la même chose. On voit les différences de
couleurs.

Il faut déterminer aussi les qualités qu'on attend d'un écran,
suivant l'usage : respect des couleurs (pour la retouche d'image),
angles de vision, absence de fourmillement (dans les films),
absence de rémanence (pour les jeux), il y a aussi le problème
des noirs bouchés, et la facilité de passer d'un réglage à un
autre. En bureautique on a intérêt à réduire la luminosité et
pour regarder des vidéos à la remettre à un niveau élevé. Pour
certains écrans, il y a la possibilité de mémoriser plusieurs
jeux de réglages et de passer facilemet de l'un à l'autres, pour
d'autres il faut reprendre manuellement la luminosité
et le contraste.




En gros c'est nettement moins versatile qu'un bon vieil écran à tube... Mais
paraît-il qu'une fois qu'on y a goûté quelques jours on ne peut plus revenir
en arrière.



>> - XP authentique avec licence
> Inestimable

C'est à dire ? Il n'y a plus de prix officiel ?



On ne peux plus acheter XP, sauf avec un netbook (ultraportable
bridé)

Pour celui qui veut absolument Windows XP, ça pourrait être une
motivation d'acheter un ordinateur d'occasion avec la licence XP
plutôt qu'un ordinateur neuf avec Vista. On a pas le droit de
transférer la licence XP d'un ordinateur à un autre.




Mais on peut je crois obtenir une licence XP si l'on possède celle de Vista.


(j'espère qu'on ne va pas se faire allumer par les pingouins
pour le hors charte)

> Sans compter le prix de XP, on peut avoir un ordinateur neuf
> équivalent pour moins de 700 euros.



Voilà qui tempère mon enthousiasme initial... A quel prix
celui-ci serait-il tout de même intéressant ?



Si on a le coup de coeur pour le boîtier Sonata et qu'on
préfère XP plutôt que Vista, ce n'est pas une mauvaise affaire
il y a peut-être moyen de négocier un petit rabais.





Le gars m'a relancé, visiblement ça ne se bouscule pas, et c'est « urgent »,
donc oui il doit y avoir moyen.
A combien pourrait se revendre la carte graphique ?


[...]

Pour le remplacement de l'écran CRT par un LCD, attention à ce que la
carte
graphique soit capable de se régler sur le nombre de pixels appropriés.
Par défaut les vieilles Matrox savent faire du 1024x768, 1153x864,
1280x960,
1280x1024, 1600x1200 mais pas les trucs à la mode aujourd'hui comme
1440x900, 1400x1050, 1680x1050. Avec ma vieille G400 j'avais réussit à
rajouter les autres résolutions avec un tweaker, avec la P650 je n'ai
pas réussit pour l'instant.




Bon à savoir... Encore un obstacle à une évolution partielle.


Avec un écran LCD, il faut toujours utiliser
la résolution native, sinon il fait une interpolation qui dégrade
forcément
la netteté de l'image.

Si l'ordinateur actuel rame les choses à voir :
- rajouter de la RAM



Mais la DDR 1ère du nom doit être désormais plus chère en occasion que les
modules récents en neuf.


- optimiser l'utilisation de la RAM
(ne pas démarrer des services superflus, empêcher le lancements
automatiques de programmes dont on a pas besoin qu'ils se lance dès le
démarrage)



Certains programmes en particulier me semblent anormalement lents. Par
exemple le Notepad2, censé remplacer avantageusement le Notepad d'origine,
met un temps fou à rechercher un bout de texte dans un fichier un peu long
(genre 100ko, avec Notepad classique c'était instantané). Ou encore la
sauvegarde au format texte des historiques de navigation dans SurfMemo (mais
peut-être est-ce lié ?).


- une défragmentation meilleure que celle qu'on peut faire avec un
défragmenteur, en transférant tout sur un autre disque, reformatant,
créant tous les dossiers par un script, puis retransférant les
les fichiers. Ce n'est pas simple et c'est du travail. Et il faut
être sûr de ce qu'on fait, sinon, si après avoir reformaté la partition
système on découvre un problème, on est dans le pétrin.



Ouh la, oui en effet ça n'a pas l'air simple ! Quel gain espérer à l'issue
de cette opération ? Est-ce à faire seulement sur la partition système ?
Mais il est vrai que je suis loin de défragmenter de la façon la plus
basique aussi souvent qu'il le faudrait... Je crois que certaines partitions
ne l'ont jamais été !


Le problème de la défragmentation sous Windows est que les fichiers
sont défragmentés mais pas les dossiers, qui restent éparpillés
sur le disque dur, ce qui fait que l'espace libre n'est pas d'un
seul tenant et dès qu'on crée d'autres fichiers ils sont fragmentés.

Je connais quelqu'un qui utilise un Pentium III 1 Ghz avec
768 Mo de RAM et une GeForce 2 ou 3 MX, sous Windows XP
et qui ne s'en plaint pas.




C'est surprenant le contraste entre votre connaissance très précise du
matériel le plus récent, et vos recommandations de parcimonie quand il
s'agit d'en acquérir (recommandations que vous appliquez manifestement vous
même). C'est un discours rare de nos jours, et précieux de mon point de vue.
Je suis bien conscient qu'avoir un ordinateur est déjà un luxe, et la
frénésie technophile actuelle une obscénité, sachant qu'elle n'est
vraisemblablement pas généralisable à l'ensemble de la planète ni même aux
générations futures des pays favorisés. J'essaie de trouver un équilibre
entre ce souci global et les aspirations égoïstes qui parfois me
travaillent. Bien qu'étant selon les chiffres officiels « sous le seuil de
pauvreté » je dois avoir encore trop de sous à dépenser !

http://www.storyofstuff.com/
http://web.1.c3.audiovideoweb.com/1c3web3536/StoryOfStuff.mov
Avatar
Le Gaulois
Aboli Bibelot a écrit :

Celles énumérées ci-dessus donc ? Au delà des fonctionnalités, la conception
et la fiabilité ne sont-elles pas inférieures à un prix de 50E ?



à l'intérieur d'une même marque les cartes d'entrée de gamme et
haut de gamme sont de même conception. Les cartes prévues pour
l'overcloking ont des radiateurs plus gros pour le chipset et les
MOSFET du VRM (Module régulateur de tension). Le VRM peut être
plus sophistiqué (avec plus de phases).

Chez Gigabyte, il y a 2 niveaux de fiabilité pour les cartes
mères. Certaines cartes, dans leur nom ont un D avant le S,
par exemple GA-P31-DS3L au lieu de GA-P31-S3L, celles qui
ont le D utilise un type de condensateurs spéciaux qui doivent
être plus fiables. Le D est pour "durable".

Au début des années 2000, il y a eu de gros problème de fiabilité
des cartes mères à cause de condensateurs de contrefaçon. Les
fabricants de cartes mères n'y étaient pour rien, ils étaient
victimes d'un fournisseur indélicat, et les cartes mères haut de
gamme étaient touchées comme les bas de gamme.

> Oui, le rapport performance/consommation d'énergie a été un peu
> amélioré. De nouvelles instructions SSE ont été ajoutées (ça sert
> essentiellement dans l'encodage DIVX). Une fréquence de 2,5 GHz
> c'est déjà pas mal pour un processeur d'entrée de gamme.

Ça en revanche c'est susceptible de m'intéresser.
Dans l'absolu, la consommation d'énergie a-t-elle augmenté ou diminué depuis
la génération Pentium 4 / Athlon XP ?



Même le E6420 sera nettement plus intéressant pour le rapport
performance/consommation d'énergie que les Pentium 4. Ceux-ci
consommaient de 85 à 150 W suivant les modèles. Tous les Core2 Duo
dont la référence commence par un E consomment au maximum 65 W
et en fait beaucoup moins pour la plupart. De plus, les Core2 Duo sont
étudiés pour avoir une consommation très faible lorsqu'ils ne sont
pas sollicités, de l'ordre de 7 W. Par contre les chipsets actuels ont
une consommation supérieure à celle des modèles pour Pentium 4,
mais globalement en consommation CPU + chipset on est en net progrès.

> C'est un problème de fiabilité : le tiroir ne s'ouvre plus.

Bah j'ai justement ce problème avec le mien (LG) ; on m'a conseillé d'y
mettre de l'huile de machine à coudre.



Il faut voir qu'elle est l'origine du problème. Il peut y avoir des
problèmes de faux contacts au niveau du bouton, il faudrait démonter et
nettoyer. ça peut être aussi un manque de rigidité du lecteur, il peut
subir des contraintes à cause de la façon dont il est fixé dans le
boîtier de l'ordinateur.

Pour l'huile, il fait ouvrir et trouver le bon endroit pour en mettre
en évitant absolument que la lentille du laser soit lubrifiée.
L'huile siliconée doit garder ses propriétés plus longtemps que des
huiles ordinaires.

En gros c'est nettement moins versatile qu'un bon vieil écran à tube... Mais
paraît-il qu'une fois qu'on y a goûté quelques jours on ne peut plus revenir
en arrière.



Pour celui qui habite dans un appartement exigu ou qui a besoin de temps
en temps de déplacer son écran, on a effectivement plus envie de revenir
en arrière.

Mais on peut je crois obtenir une licence XP si l'on possède celle de Vista.



Uniquement pour les licences Vista Business pas pour les versions
familiale.

Le gars m'a relancé, visiblement ça ne se bouscule pas, et c'est « urgent »,
donc oui il doit y avoir moyen.
A combien pourrait se revendre la carte graphique ?



Si elle est moins performantes qu'une Radeon HD 4670 à 70 euros
et plus vieille de 2 générations, pas grand chose, un peu plus que
le prix d'une carte d'entrée de gamme actuelle. A moins que la
consommation de la Radeon X1950 Pro ne soit un problème rédhibitoire,
autant la garder.

Mais la DDR 1ère du nom doit être désormais plus chère en occasion que les
modules récents en neuf.



En neuf, on trouve de la DDR à 23 euros la barrette de 1 Mo
C'est sûr que c'est plus cher que la DDR2.

Certains programmes en particulier me semblent anormalement lents. Par
exemple le Notepad2, censé remplacer avantageusement le Notepad d'origine,
met un temps fou à rechercher un bout de texte dans un fichier un peu long
(genre 100ko, avec Notepad classique c'était instantané). Ou encore la
sauvegarde au format texte des historiques de navigation dans SurfMemo (mais
peut-être est-ce lié ?).



Il faudrait peut-être chercher la présence de logiciels malfaisants.
ça peut être la cause de performances anormales. Sinon pour l'éditeur
de texte, il en existe beaucoup. Je ne connais pas SurfMemo.

Pour la défragmentation, une défragmentation normale de temps en temps,
avec le défragmenteur de Windows ne fait pas de mal.

Sinon celui-ci
http://www.gratilog.net/xoops/modules/mydownloads/singlefile.php?cid!5&lidt3
arrive à défragmenter certains fichiers auxquels le défragmenteur de
Windows ne touche pas.

Avant le défragmenter, il peut être utile de faire un grand ménage
de printemps, en supprimant tous les fichiers temporaires, le
contenu des caches des navigateurs, les MRU listes (liste des fichiers
ouverts récemment) et même en nettoyant la base de registre.
Pour la base de registre CCleaner est le moins offensifs des
nettoyeurs. On trouve CCleaner et MRU-Blaster chez Gratilog.


C'est surprenant le contraste entre votre connaissance très précise du
matériel le plus récent, et vos recommandations de parcimonie quand il
s'agit d'en acquérir (recommandations que vous appliquez manifestement vous
même). C'est un discours rare de nos jours, et précieux de mon point de vue.
Je suis bien conscient qu'avoir un ordinateur est déjà un luxe, et la
frénésie technophile actuelle une obscénité, sachant qu'elle n'est
vraisemblablement pas généralisable à l'ensemble de la planète ni même aux
générations futures des pays favorisés. J'essaie de trouver un équilibre
entre ce souci global et les aspirations égoïstes qui parfois me
travaillent. Bien qu'étant selon les chiffres officiels « sous le seuil de
pauvreté » je dois avoir encore trop de sous à dépenser !



Merci des compliments.
Pour avoir des connaissances sur les matériels récents, il suffit de
lire des sites tels que :
http://www.puissance-pc.net/
http://www.tomshardware.com/fr/
http://www.matbe.com/
http://www.hardware.fr/
http://www.59hardware.net/
http://www.cowcotland.com/

Il y a quelques pièges dans l'informatique :

Le "parce que je vaux bien", s'identifier à ce qu'on possède. C'est
comme pour tous les objets de luxe.

Vouloir rester dans le coup. L'informatique évolue à une vitesse
très grande. A une époque, ça avait un intérêt pratique. Lorsqu'on
est passé du 386 au 486, du 486 au Pentium, ça a été un gain de
confort, même pour la bureautique. Aujourd'hui, même un ordinateur
qui a quelques générations de retard est suffisant pour beaucoup
d'usages. Et on peut être sûr que l'ordinateur dernier cri qu'on
pourrait acheter maintenant ne sera plus dernier cri dans 6 mois.
Le mois prochain arrive le Core i7 qui sera accompagné de mémoire
DDR3, les Core2 Duo avec la DDR2 seront obsolètes dans peu de
temps. Professionnellement ça peut être un handicap de ne pas être
au top. Même pour un emploi de magasinier ou de gardien, il faut
"une parfaite maîtrise de Windows Vista et Office 2007".

Il faut aussi avoir du recul par rapport aux conclusions et
commentaires qu'on peut lire dans la presse et les sites web.
Il y a bien longtemps, vers 1990-95, je lisais PC Expert. Leurs
conclusions étaient que tout ce qui n'était pas le summum
de ce qui pouvait se faire était bon à jeter aux orties.
En dehors de ces avis subjectifs le reste des articles était
intéressant avec des tableaux de caractéristiques et des
mesures de performances. Pour ces mesures de performances,
il faut comprendre de quoi il s'agit. Si quelqu'un qui n'y
connaît pas grand chose lit que tel ordinateur est plus
performant que tel autre pour Doom ou Unreal Tournament,
encore faut-il qu'il sache que ce sont des jeux, et que
s'il n'a pas l'intention de jouer cette supériorité n'a
pour lui aucune espèce d'importance.

J'ai toujours envie d'avoir plus de GHz et de Go, mais
j'essaie d'être raisonnable, et j'ai encore des progrès
à faire.
Avatar
Le Gaulois
Le Gaulois a écrit :

> Celles énumérées ci-dessus donc ? Au delà des fonctionnalités,
> la conception et la fiabilité ne sont-elles pas inférieures à
> un prix de 50E ?



j'ai oublié de donner des exemples.

Asus P5KPL (chipset P31 ou G31) et ses dérivées
Gigabyte GA-P31-DS3L (chipset P31)
MSI P31 Neo-F
MSI P31 Neo2-FR

Il existe aussi des cartes mères avec chipset nVidia comme les
Asus des séries P5N et P5ND2, je ne sais pas ce que vaut le
chipset.

Si on est pas à 10 ou 15 euros près, il vaut mieux éviter les
chipset 945 qui sont anciens, encore plus ancien que le 965P de
la P5B.

j'ai d'avantage confiance dans Asus ou Gigabyte que dans MSI.
1 2