Je suis en train de revoir les aéreins de ma station. D'ailleurs je suis en
train de revoir que j'ai une station après pas mal d'inactivité de ce coté
là... on peut pas tout faire. Bon, alors voilà, je pourrais la fabriquer moi
même mais suis un piètre bricoleur et puis c'est pour cette hiver et pas
pour dans 2 ans ;-) Alors voilà j'ai regarder un peu en france, aux usa sur
le net voir ce qu'on peut trouver comme antenne 2 m à des prix euh...
accessibles. J'ai trouvé des comparatifs entre toutes les antennes du type
que je recherche et je suis arrivé à un carré final qui se situerais entre
les cuscraft 17b2 mais surtout la 13b2 et les tonna 13 et 17 elts (les
normals pas les pros). Y'aurait-il parmi vous des personnes ayant
expérimenté ces antennes sur leur station ? pour le tonna ca je pense que
oui mais les cushcraft ?????
Il ne m'a pas semblé détecter de l'humour dans le message de Philippe, tout au plus vous demandait-il d'expliquer vos certitudes.
Tu n'y comprendrais rien et ça durerai 200 posts dans le fil. Je suis pas là pour combler tes roupillons sur les bancs de l'école.
Alors pourquoi êtes-vous là ? il me semble que ce forum est libre, lorsqu'il y a un thread qui vous intéresse vous pouvez participer, et si un texte comporte des erreurs, vous pouvez intervenir avec courtoisie en respectant les intervenants et expliquer où se situe l'erreur.
Maintenant si ces sujets sont trop "basics" pour vous, il est toujours possible de ne pas vous y arrêter. Ce serait dommage car le savoir ne sert pas à grand chose s'il n'est pas partagé, c'est la base de notre activité dois-je vous le rappeler ?
QCM, vous avez dit : QCM ou la façon de faire des radioamateurs au rabais
Les radioamateurs au rabais ne se posent pas de questions. Ils ne cherchent pas à apprendre, et ils ne font certainement pas usage du moindre appareil de mesure. Hors ici, les messages de ce thread tournent autour de l'expérience de chacun. Je ne vois pas pourquoi dérivez du sujet...
On apprend tous les jours, dans les livres, sur les forums qui respectent l'esprit OM, il serait désolant de s'intéresser à la radioélectricité juste pour bien répondre à un QCM pouvez-vous le comprendre ?
D'autre part, vous ne souhaitez pas développer votre réponse ? moi je peux par contre expliquer les 30db ENVIRON que j'ai indiqué (aux autres de rectifier mes âneries) :
Sur le site de F6CRP le tableau donne pour un déphasage de 90° une perte de 41 dB. Sur un site canadien il est fait état de 20 à 40dB suivant l'angle, mais aussi la plage de fréquence mis en jeu. Il est dit que ce déphasage est plus important en micro-onde qu'en HF.
En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la différence entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de nouveau de V vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de chose près. D'ou la valeur que j'ai indiqué ENVIRON. Maintenant si tout cela n'est pas juste, je vous invite à détailler voir à nous indiquer quelques lectures autour de ces différences de polarisation en VHF puisque c'est le sujet qui nous intéresse ici.
Je n'ai pas tenu compte des réflections dans ce constat car, il me semble, qu'en VHF l'atmosphère haute ne rentre en ligne de compte qu'en liaison sporadique-E, le reste étant majoritairement par liaison direct ou troposphérique, hormis en moon bounce avec une polarisation circulaire, les changements de phase ne semblent pas importants en VHF, mais je n'ai pas assez de documentation sur ce sujet pour donner un avis éclairer, d'ou l'intérêt des forums pour mettre en commun plusieurs niveaux d'intervenants.
Dans le message :bm34u7$s0v$4@news-reader2.wanadoo.fr,
moi <moi@moi.org> a publié :
Tu rigoles ?
Il ne m'a pas semblé détecter de l'humour dans le message de Philippe, tout
au plus vous demandait-il d'expliquer vos certitudes.
Tu n'y comprendrais rien et ça durerai 200 posts dans le fil. Je suis
pas là pour combler tes roupillons sur les bancs de l'école.
Alors pourquoi êtes-vous là ? il me semble que ce forum est libre, lorsqu'il
y a un thread qui vous intéresse vous pouvez participer, et si un texte
comporte des erreurs, vous pouvez intervenir avec courtoisie en respectant
les intervenants et expliquer où se situe l'erreur.
Maintenant si ces sujets sont trop "basics" pour vous, il est toujours
possible de ne pas vous y arrêter. Ce serait dommage car le savoir ne sert
pas à grand chose s'il n'est pas partagé, c'est la base de notre activité
dois-je vous le rappeler ?
QCM, vous avez dit : QCM ou la façon de faire des radioamateurs au
rabais
Les radioamateurs au rabais ne se posent pas de questions. Ils ne cherchent
pas à apprendre, et ils ne font certainement pas usage du moindre appareil
de mesure. Hors ici, les messages de ce thread tournent autour de
l'expérience de chacun. Je ne vois pas pourquoi dérivez du sujet...
On apprend tous les jours, dans les livres, sur les forums qui respectent
l'esprit OM, il serait désolant de s'intéresser à la radioélectricité juste
pour bien répondre à un QCM pouvez-vous le comprendre ?
D'autre part, vous ne souhaitez pas développer votre réponse ? moi je peux
par contre expliquer les 30db ENVIRON que j'ai indiqué (aux autres de
rectifier mes âneries) :
Sur le site de F6CRP le tableau donne pour un déphasage de 90° une perte de
41 dB. Sur un site canadien il est fait état de 20 à 40dB suivant l'angle,
mais aussi la plage de fréquence mis en jeu. Il est dit que ce déphasage est
plus important en micro-onde qu'en HF.
En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la différence
entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un
atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de nouveau de V
vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de chose près.
D'ou la valeur que j'ai indiqué ENVIRON. Maintenant si tout cela n'est pas
juste, je vous invite à détailler voir à nous indiquer quelques lectures
autour de ces différences de polarisation en VHF puisque c'est le sujet qui
nous intéresse ici.
Je n'ai pas tenu compte des réflections dans ce constat car, il me semble,
qu'en VHF l'atmosphère haute ne rentre en ligne de compte qu'en liaison
sporadique-E, le reste étant majoritairement par liaison direct ou
troposphérique, hormis en moon bounce avec une polarisation circulaire, les
changements de phase ne semblent pas importants en VHF, mais je n'ai pas
assez de documentation sur ce sujet pour donner un avis éclairer, d'ou
l'intérêt des forums pour mettre en commun plusieurs niveaux d'intervenants.
Il ne m'a pas semblé détecter de l'humour dans le message de Philippe, tout au plus vous demandait-il d'expliquer vos certitudes.
Tu n'y comprendrais rien et ça durerai 200 posts dans le fil. Je suis pas là pour combler tes roupillons sur les bancs de l'école.
Alors pourquoi êtes-vous là ? il me semble que ce forum est libre, lorsqu'il y a un thread qui vous intéresse vous pouvez participer, et si un texte comporte des erreurs, vous pouvez intervenir avec courtoisie en respectant les intervenants et expliquer où se situe l'erreur.
Maintenant si ces sujets sont trop "basics" pour vous, il est toujours possible de ne pas vous y arrêter. Ce serait dommage car le savoir ne sert pas à grand chose s'il n'est pas partagé, c'est la base de notre activité dois-je vous le rappeler ?
QCM, vous avez dit : QCM ou la façon de faire des radioamateurs au rabais
Les radioamateurs au rabais ne se posent pas de questions. Ils ne cherchent pas à apprendre, et ils ne font certainement pas usage du moindre appareil de mesure. Hors ici, les messages de ce thread tournent autour de l'expérience de chacun. Je ne vois pas pourquoi dérivez du sujet...
On apprend tous les jours, dans les livres, sur les forums qui respectent l'esprit OM, il serait désolant de s'intéresser à la radioélectricité juste pour bien répondre à un QCM pouvez-vous le comprendre ?
D'autre part, vous ne souhaitez pas développer votre réponse ? moi je peux par contre expliquer les 30db ENVIRON que j'ai indiqué (aux autres de rectifier mes âneries) :
Sur le site de F6CRP le tableau donne pour un déphasage de 90° une perte de 41 dB. Sur un site canadien il est fait état de 20 à 40dB suivant l'angle, mais aussi la plage de fréquence mis en jeu. Il est dit que ce déphasage est plus important en micro-onde qu'en HF.
En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la différence entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de nouveau de V vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de chose près. D'ou la valeur que j'ai indiqué ENVIRON. Maintenant si tout cela n'est pas juste, je vous invite à détailler voir à nous indiquer quelques lectures autour de ces différences de polarisation en VHF puisque c'est le sujet qui nous intéresse ici.
Je n'ai pas tenu compte des réflections dans ce constat car, il me semble, qu'en VHF l'atmosphère haute ne rentre en ligne de compte qu'en liaison sporadique-E, le reste étant majoritairement par liaison direct ou troposphérique, hormis en moon bounce avec une polarisation circulaire, les changements de phase ne semblent pas importants en VHF, mais je n'ai pas assez de documentation sur ce sujet pour donner un avis éclairer, d'ou l'intérêt des forums pour mettre en commun plusieurs niveaux d'intervenants.
Dans le message :3f85ba39$0$27605$, FØdBd a publié :
liaison direct ou troposphérique, hormis en moon bounce avec une polarisation circulaire, les changements de phase ne semblent pas importants en VHF,
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien entendu ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
Dans le message :3f85ba39$0$27605$626a54ce@news.free.fr,
FØdBd <f0dbd@free.fx> a publié :
liaison direct ou troposphérique, hormis en moon bounce avec une
polarisation circulaire, les changements de phase ne semblent pas
importants en VHF,
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des
reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce
n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien
entendu ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais
coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
Dans le message :3f85ba39$0$27605$, FØdBd a publié :
liaison direct ou troposphérique, hormis en moon bounce avec une polarisation circulaire, les changements de phase ne semblent pas importants en VHF,
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien entendu ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien entendu ;-)
En théorie l'atténuation est infinie. En réalité elle est un peu supérieur à 30dB effectivement. Le site de Denis corrobore la documentation sur le sujet et c'est donc loin d'être du "Dubonnet" ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
On est habitué à la médiocrité de certains ici, pas de quoi en faire un plat. Tout au plus, les ignorer.
Hello Fred,
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des
reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce
n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien
entendu ;-)
En théorie l'atténuation est infinie. En réalité elle est un peu
supérieur à 30dB effectivement. Le site de Denis corrobore la documentation
sur le sujet et c'est donc loin d'être du "Dubonnet" ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais
coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
On est habitué à la médiocrité de certains ici, pas de quoi en faire un
plat. Tout au plus, les ignorer.
je parle de changements déterminés. Il est clair qu'en VHF il y a des reflexions sur l'environnement, les avions, les goutes d'eau etc. Mais ce n'est pas aussi net qu'en moon bounce d'apres ce que j'ai compris bien entendu ;-)
En théorie l'atténuation est infinie. En réalité elle est un peu supérieur à 30dB effectivement. Le site de Denis corrobore la documentation sur le sujet et c'est donc loin d'être du "Dubonnet" ;-)
Bref, de toute façon, quoiqu'on dise, il y aura toujours des mauvais coucheurs pour critiquer sans argumenter alors...
On est habitué à la médiocrité de certains ici, pas de quoi en faire un plat. Tout au plus, les ignorer.
moi
"FØdBd" a écrit dans le message de news:3f85ba39$0$27605$
En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la
différence
entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de
nouveau de V
vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de
Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de plus à l'antenne. Le jour où tu trouve un engin comme ça qui soit linéaire, fait moi signe j'en achète une cinquantaine tout de suite.
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé. Comme disait "Coman c'est pas parce que c'est écrit " Dubonnet " que c'en est.
Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas l'encre"
"FØdBd" <f0dbd@free.fx> a écrit dans le message de
news:3f85ba39$0$27605$626a54ce@news.free.fr...
En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la
différence
entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un
atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de
nouveau de V
vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de
Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus
probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont
les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de
plus à l'antenne. Le jour où tu trouve un engin comme ça qui soit
linéaire, fait moi signe j'en achète une cinquantaine tout de suite.
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
Comme disait "Coman c'est pas parce que c'est écrit " Dubonnet " que
c'en est.
Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas
l'encre"
Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de plus à l'antenne. Le jour où tu trouve un engin comme ça qui soit linéaire, fait moi signe j'en achète une cinquantaine tout de suite.
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé. Comme disait "Coman c'est pas parce que c'est écrit " Dubonnet " que c'en est.
Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas l'encre"
FØdBd
Dans le message :bm4io7$ht4$, moi a publié :
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
Atténuateur HP 8491B 30dB .... rien d'autre à rajouter...
-- FØdBd - Frédérick
Dans le message :bm4io7$ht4$1@news-reader3.wanadoo.fr,
moi <moi@moi.org> a publié :
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
Atténuateur HP 8491B 30dB .... rien d'autre à rajouter...
J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
Atténuateur HP 8491B 30dB .... rien d'autre à rajouter...
-- FØdBd - Frédérick
no-span-pse
Bonjour,
:"FØdBd" a écrit dans le message de :news:3f85ba39$0$27605$
:> En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la :différence :> entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un :> atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de :nouveau de V :> vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de :chose près. :> --
et :
On Thu, 9 Oct 2003 23:07:41 +0200, "moi" wrote:
:Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus :probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont :les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de :plus à l'antenne.
Visiblement vous n'avez pas compris la mesure effectuée par f0dbd. Le fait que le S-mètre utilisé soit précis ou non est strictement sans intérêt dans la manip décrite.
Par contre :
:J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
est une bonne question et il vous a répondu.
:Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas :l'encre"
frra ne refuse pas les octets non plus.
Francis F6AWN
Bonjour,
:"FØdBd" <f0dbd@free.fx> a écrit dans le message de
:news:3f85ba39$0$27605$626a54ce@news.free.fr...
:> En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la
:différence
:> entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un
:> atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de
:nouveau de V
:> vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de
:chose près.
:> --
et :
On Thu, 9 Oct 2003 23:07:41 +0200, "moi" <moi@moi.org> wrote:
:Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus
:probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont
:les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de
:plus à l'antenne.
Visiblement vous n'avez pas compris la mesure effectuée par f0dbd. Le
fait que le S-mètre utilisé soit précis ou non est strictement sans
intérêt dans la manip décrite.
Par contre :
:J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
est une bonne question et il vous a répondu.
:Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas
:l'encre"
:"FØdBd" a écrit dans le message de :news:3f85ba39$0$27605$
:> En partant de tout cela, j'ai moi aussi essayé de mesurer la :différence :> entre H et V sur un signal reçu en V par exemple. D'un côté avec un :> atténuateur de 30dB inséré dans la ligne puis en basculant de :nouveau de V :> vers H sans cet atténuateur. Le résultat fut identique à peu de :chose près. :> --
et :
On Thu, 9 Oct 2003 23:07:41 +0200, "moi" wrote:
:Il est rigolo celui là, il fait des mesures avec un S-Mètre ou plus :probablement un barregraph de TRX qui passe à S 9 sur 12 µV et dont :les graduations, comme tous les TRX passent de S 7 à S 9 avec 4 dB de :plus à l'antenne.
Visiblement vous n'avez pas compris la mesure effectuée par f0dbd. Le fait que le S-mètre utilisé soit précis ou non est strictement sans intérêt dans la manip décrite.
Par contre :
:J'espère en plus que tu n'as pas utilisé un atténuateur de télé.
est une bonne question et il vous a répondu.
:Et pour le reste, comme disait ma grand mère : "le papier refuse pas :l'encre"
