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Avis SVP. Défaut tirage photoways

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French Dread
Bonjour,

J'aurais besoin de vos avis eclairés...

Je n'ai jamais eu à me plaindre des tirages (11*15) effectués chez
Photoways.

Or lors de ma derniere commande, toutes les photos présentaient ce defaut :
une netteté douteuse, un effet de halo* de couleur leger sur les zones de
fort contraste, et 2 lignes d'à peine quelques pixels de large, dans les
tons rouge/orange en bas de la photo et dans les ton bleu/vert en haut.
En faut j'ai l'impression que les canaux R, V, et B auraient un défaut
d'alignement de quelques pixels ce qui expliquerait ces syndromes....Mais je
ne connais pas le fonctionnement des tireuses, cela est il possible?

Y-a-t-il un moyen d'exiger un retirage (gratuit bien entendu)?

Merci d'avance

Seb
http://s.billard.free.fr/dotclear/?Photoblog

PS : pour le halo je n'ai pas utilisé d'accentuation (d'ailleurs j'aurais du
ca manque de piqué)

8 réponses

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pehache
"Fredbleu11" a écrit dans le message de news:
4125af9c$0$22032$

si c'est une machine industriel

"Les discussions doivent porter sur le "faire" et non pas sur le "faire

faire": en conséquence les discussions sur les laboratoires et procédés
industriels en sont exclues."



Oui, je sais, c'est même moi qui l'ai rédigé.

Mais bon, tu as une lecture extrêmement restrictive des chartes. C'est
comme pour les textes de loi: il y a la lettre des textes, et
l'interprétation qui en est faite: ce que l'on appelle l'esprit des lois.
Tu as un raisonnement très US (anglo-saxon peut-être plus généralement),
où la lettre des textes est primordiale. En France, on accorde
généralement plus de place à l'interprétation et à l'esprit des textes.

Il y a effectivement le "faire" (en charte) et le "faire-faire" (hors
charte). Mais entre les deux il peut y avoir aussi le "faire-faire tout en
comprenant ce que l'on fait faire et comment ça marche". Si on s'en tient
à la lettre de la charte, ce dernier cas est exclu, car c'est du
faire-faire. Dans l'esprit, la démarche qui consiste à chercher à
comprendre le fonctionnement d'un minilab et l'influence que ça peut avoir
sur les tirages est quand même loin du pur faire-faire. On ne peut pas
non plus tout détailler dans les chartes (enfin si, on pourrait, mais alors
les chartes commenceraient à ressembler au code pénal, justement).

Par ailleurs, le terme "personnel" est surtout là pour bien spécifier que
ce groupe n'est pas fait pour les discussions entre professionnels, qui
n'intéresseraient pas du tout les clients (genre comment optimiser la
prod sur mon minilab, ou quel minilab conviendrais le mieux à mon projet
commercial, etc...)

Bon, enfin, c'est ma vision, je n'oblige personne à la partager, et je ne
suis pas non plus propriétaire de frpln. Mais j'estime aussi qu'un groupe
peut supporter des messages légèrement hors charte tant que le volume de
ces messages est raisonnable (ce qui n'était pas le cas un moment avec la
VPC sur frpn), car ça ne brouille pas vraiment la lisibilité du groupe.


c'est un materiel industriel et en plus la technique du labo argentique

y est totalement présente. donc voir frpl



Oui, ca pourrait aussi rentrer dans frpl, pour la partie argentique.


un 747 n'est jamais qu'un gros avion avec des ailes. et si demain se
créer un groupe sur les avions d'aéroclub, pourquoi ne pas l'y inclure,
d'autant que rien n'empêche un aérolcub d'en acquerir.


Ca m'étonnerais bien que les forums d'aviation légère ne parlent *jamais*
des avions de ligne. Et encore une fois tout est affaire de mesure.


en tant que participant et votant pour la création de ce forum, je me
sent flouer par celui mêm qui l'a proposé


N'exagère pas, il n'est pas question de savoir si on est floué ou pas. La
rédaction d'une charte ne peut pas être parfaite et tout prévoir.
D'ailleurs ce point avait été discuté car certains voulaient une rédaction
moins restrictive pour les minilabs, justement. On avait conclu qu'il
était difficile de trouver une formulation à la fois simple et qui n'ouvre
pas la porte aux dérives sur des discussions récurrentes du genre "kel est
le labo le moins cher ?".



si un imprimante n'est utilisée que dans le cadre industriel elle n'a
pas sa place plus que le minilab dans les discussions sur ce forum.
il ne s'agit d'affrontement jet d'encre autres procédés, mais de
respecter une charte que tu a écrit et qui a été voté.
si demain un materiel utilise la technique du minilab et est utilisable
communement chez unparticulier, aucune raison de ne pas en parler



Tu vois toi aussi à quelles abbérations ton raisonnement strict peut
conduire. Si une boutique utilise mettons une HP 7960 pour proposer des
tirages numériques N&B de qualité, il est interdit de poser certaines
questions sur cette imprimante ? Alors que si elle est chez un particulier
on peut ?


--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html


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Stephan Peccini
Le Fri, 20 Aug 2004 19:28:55 +0200, pehache a écrit des choses sensées.

Je ne peux que soutenir ce discours en allant même un poil plus loin.
Dans le cadre du "faire", il est important de pouvoir se référer à une
des étapes qui est extérieure à partir du moment où elle influence le
"faire" personnel. Typiquement connaître comment préparer son fichier
pour un résultat optimal sur minilab ne peut pas se faire sans connaître
le fonctionnement du minilab.
Certains se sentent peut-être floués par ton discours et j'ai ma petite
idée sur les raisons. En ce qui me concerne ce sont ces mêmes personnes
qui ne me donnent absolument pas envie d'aller sur frpln.

--
Stephan Peccini
Nature : <URL:http://nature.tesenca.info>
Seurasaari : <URL:http://seurasaari.tesenca.info>
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Fredbleu11

<>
Mais bon, tu as une lecture extrêmement restrictive des chartes


pas du tout. j'ai un respect pour ce qui est voté. Peut être de part mon
métier et mes activités attenantes à ma profession, ma personnalité, la
journée pluvieuse,....


En France, on accorde
généralement plus de place à l'interprétation et à l'esprit des textes.





c'est faux. le juge n'interprète pas la loi, sauf quand celle ci le
permet (volonté ou défaut)
d'ailleur le contraire serait grave, puisque la loi est la volonté du
peuple (votée à l'assemblé par les élus) et le juge est un executif, non
élu.
la marge du juge :pas de loi (c'est la jurisprudence, une loi qui donne
des choix au juge (pour les peines)
ceci, bien sûr, dans une démocratie qui fonctionne bien .

Il y a effectivement le "faire" (en charte) et le "faire-faire" (hors
charte). Mais entre les deux il peut y avoir aussi le "faire-faire tout en
comprenant ce que l'on fait faire et comment ça marche".



c'est un ajout que tu te permet après le vote.


Si on s'en tient
à la lettre de la charte, ce dernier cas est exclu,

tu reconnais enfin que ces discussions sont hors sujet par rapport à la

charte que tu a ecrit. c'est donc un très grand progrès

car c'est du
faire-faire. Dans l'esprit, la démarche qui consiste à chercher à
comprendre le fonctionnement d'un minilab.

les discussion sur ce sujet ont déja eu lieu, hors charte. dans ce cas,

pourquoi ne pas envoyer une question sur ce sujet vers google, pour
éviter de repolluer le forum.
ou même vers le forum pro pao, qui devrait acqueullir ces discussions,
lors des discussion d'un forum labo numerique personnel, avant ta
proposition, certains avaient suggerer que ces discussions pouvaient
avoir lieu sur fcpao.
la réponse fût que ce forum est à vocation pro, contrairement à ce qui
pouvait ce faire sur le nouveau forum.


On ne peut pas
non plus tout détailler dans les chartes (enfin si, on pourrait,


mais là le détail est donné, ce que je prends plutot pour une qualité de

cette charte.
et pour faire un parallèle avec la loi, une bonne est claire, une
mauvaise est flou.
imagine toi 2 personnes coupables des mêmes mefaits, mais habitant 2
départements différents.
si une loi flou permet aux juges d'interprétés à leurs manière, il est
possible que l'un soit puni, l'autre non.
le juge est donc possesseur d'un droit divin, l'égalité de traitement
entre citoyen n'existe plus.

Pas la peine d'avoir fait une révolution.





Par ailleurs, le terme "personnel" est surtout là pour bien spécifier que
ce groupe n'est pas fait pour les discussions entre professionnels, qui
n'intéresseraient pas du tout les clients (genre comment optimiser la
prod sur mon minilab, ou quel minilab conviendrais le mieux à mon projet
commercial, etc...)




c'est une interprétation personnelle non écrite.
en quoi le proposant pourrait 'il interprété à son grès et pour
l'éternité la charte, comme un *monarque*.
je te rappelle que la charte a été voté.
et dans le cas ou tout le monde peut faire ce que tu te permet, je ne
vois plus l'intérêt d'aucune charte, ce que d'autres ont écrit sur frpn.
donc pourquoi avoir passer tout ce temps à l'écrire ?

Bon, enfin, c'est ma vision, je n'oblige personne à la partager, et je ne
suis pas non plus propriétaire de frpln.

non, c'est une chose certaine

moi non plus, mais ta vision, toi qui a porter le projet, écrit la
charte est étonnante.
et c'est moi qui défend la charte, alors que c'est toi qui la écrite qui
veut la contourner.

Mais j'estime aussi qu'un groupe
peut supporter des messages légèrement hors charte tant que le volume de
ces messages est raisonnable

libre à toi, mais qui va juger quel est le bon volume de message hors

charte.



(ce qui n'était pas le cas un moment avec la
VPC sur frpn), car ça ne brouille pas vraiment la lisibilité du groupe.



c'est un materiel industriel et en plus la technique du labo argentique
y est totalement présente. donc voir frpl





Oui, ca pourrait aussi rentrer dans frpl, pour la partie argentique.




un 747 n'est jamais qu'un gros avion avec des ailes. et si demain se
créer un groupe sur les avions d'aéroclub, pourquoi ne pas l'y inclure,
d'autant que rien n'empêche un aérolcub d'en acquerir.




Ca m'étonnerais bien que les forums d'aviation légère ne parlent *jamais*
des avions de ligne.

le seul forum d'aviation que je connais n'est pas reservé aux avion

d'aeroclub

Et encore une fois tout est affaire de mesure.


non, car personne n'a la même mesure et personne n'est chargé de la

déterminée.
tout




en tant que participant et votant pour la création de ce forum, je me
sent flouer par celui mêm qui l'a proposé




N'exagère pas, il n'est pas question de savoir si on est floué ou pas. La
rédaction d'une charte ne peut pas être parfaite et tout prévoir.


mais moi je ne la trouve pas mauvaise et elle prévoit clairement qu'on

ne parle pas du faire faire et des procédés industriels.

D'ailleurs ce point avait été discuté car certains voulaient une rédaction
moins restrictive pour les minilabs, justement.



d'autres voulait que le titre soit plus clairs pour éviter ces discussions



Tu vois toi aussi à quelles abbérations ton raisonnement strict peut
conduire. Si une boutique utilise mettons une HP 7960 pour proposer des
tirages numériques N&B de qualité, il est interdit de poser certaines
questions sur cette imprimante ?



mais c'est ton raisonnement qui est grotesque. un hp7960 est une
imprimante photo personnelle, pas une machine industrielle.
pretendre le contraire, sera absurbe pour tous
et c'est pas parce que photoroute achéte cette machine, que cela
deviendra une machine industrielle.
le prix est un facteur determinant, mais aussi le rendement,
l'entretien, etc....
attention à la mauvaise foi


Alors que si elle est chez un particulier




si elle s'adresse au particulier oui, si elle s'adresse aux industriel, non.
un minilab est une machine industriel non ?


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pehache
"Fredbleu11" a écrit dans le message de news:
4126548a$0$26981$

Bon, on va arrêter là, vu que nous avons chacun exposé nos arguments, et que
les divergences demeurent.

De toutes façons, je ne vais pas t'empêcher de "faire la chasse" aux
messages hors charte (d'ailleurs le voudrais-je que je ne le pourrais pas,
donc...). Simplement pour certains d'entre eux je ne m'y joindrai pas, c'est
tout.





--
pehache
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Fredbleu11


Bon, on va arrêter là, vu que nous avons chacun exposé nos arguments, et que
les divergences demeurent.


oui, mêm si j'apprécie enfin que tu admettes que ces posts sont hors charte


De toutes façons, je ne vais pas t'empêcher de "faire la chasse" aux
messages hors charte

je ne conçois ma présence sur les forum comme cela, même si je peux

pousser un coup de gueule, sans trop croire qu'il changera le
fonctionnement du forum.
de plus ma fréquentation sur ce forum n'est qu'épisodique, ne trouvant
apparement pas grand monde ayant des pratiques similaires aux miennes et
fréquentant le usenet.

c'est d'ailleur assez curieux, ce genre de discussion (profils,
imprimantes, papiers) est animé sur les forum dpreview ou photo-i
que j'ai du mal à suivre pour cause de langage, mais aussi sur photim,
que je ne fréquente pas pour cause de webmaster tyranique.


(d'ailleurs le voudrais-je que je ne le pourrais pas,
donc...).

c'est sûr


Simplement pour certains d'entre eux je ne m'y joindrai pas, c'est
tout.



très bien


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pehache
"Fredbleu11" a écrit dans le message de news:
4126610c$0$26983$

mais aussi sur photim,
que je ne fréquente pas pour cause de webmaster tyranique.



Ca nous fait au moins un point commun, alors...


--
pehache
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Charles VASSALLO
Fredbleu11 wrote:

de plus ma fréquentation sur ce forum n'est qu'épisodique, ne trouvant
apparement pas grand monde ayant des pratiques similaires aux miennes et
fréquentant le usenet.


Mais pose tes questions ! Ou bien pose DES questions pour voir si le
poisson mord - ou balance des petites remarques pour appater le même
poisson.

Tiens, j'en ai une bien bonne de question (pour moi, peut-être pas pour
toi). Z'avez-vous remarqué sur une image RVB noir et blanc (c.à.d.
R=V=B), passée en mode LAB, la couche L affichée toute seule est
sensiblement plus claire que l'affichage composite, et sauriez-vous
expliquer ce qui se passe ? (je ne joue pas les diafoirus, je sais pas,
j'ai tout au plus des présomptions)



c'est d'ailleur assez curieux, ce genre de discussion (profils,
imprimantes, papiers) est animé sur les forum dpreview ou photo-i
que j'ai du mal à suivre pour cause de langage, mais aussi sur photim,
que je ne fréquente pas pour cause de webmaster tyranique.


P'têt parce qu'on a tout compris de ce côté-ci de l'eau et qu'on est
content comme ça - en dehors des lecteurs de Chasseur d'Images. Dans mon
photo-club, je dois bien avouer que ça ne mord pas beaucoup dans ce
domaine. Je rabâcherai, je rabâcherai, sans me lasser ; c'est une grande
vertu pédagogique
:-))

Concernant Photim, que je ne fréquentais pas, je suis allé faire un
tour. Je ne suis pas remonté jusqu'à Noë, seulement 12 jours, et je n'ai
pas retrouvé grand chose sur le sujet... Reste donc ici causer !
Par contre, je suis retombé sur une vieille affirmation à propos du JPEG
qui était revenue dans la conversation ici-même et que j'avais laissée
passer. Voilà, je cite :

<début>
Apres relecture de CI #235 de juillet 2001, il est expliqué
page 175 qu'on peut très bien sauvegarder un fichier jpeg
en jpeg après des retouches successives. L'exemple montre
qu'après 20 sauvegardes jpeg de même compression on ne voit
aucune différence entre le fichier jpeg original et le fichier
de vingtieme génération.
"les mêmes causes produisent toujours les mêmes effet"
(cf article).
<fin citation>

Je ne sais pas si c'est exactement la lettre de l'évangile selon CI,
mais c'est apparemment comme ça que ça reste dans les esprits. Mais
cette fois, j'ai pris le temps d'essayer moi-même, et, sure enough, ça
ne se passe pas comme ça. Il faut comparer la sauvegarde N à la
sauvegarde N-1. En qualité 10 sur PSP-7, avec l'image qui m'a servie de
cobaye, la différence disparaît à partir de dix tours. Autrement dit,
l'image ne se dégrade plus au bout de 10 sauvegardes, ce qui n'est pas
tout à fait la même chose que ce qui est rapporté ci-dessus. Et bien
entendu, il ne faut RIEN faire sur l'image entre deux sauvegardes, sinon
le compteur repart à zéro.

Voilà, assez bavardé pour ce matin!

Charles
Art et fractales http://perso.wanadoo.fr/charles.vassallo
Un photo-club http://perso.wanadoo.fr/oi-tregor

PS : très mauvais post (plusieurs sujets dans la même intervention),
mais c'est pour soutenir le moral de Fredbleu11

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Jean-Claude Ghislain

cette fois, j'ai pris le temps d'essayer moi-même, et, sure enough, ça
ne se passe pas comme ça. Il faut comparer la sauvegarde N à la
sauvegarde N-1. En qualité 10 sur PSP-7, avec l'image qui m'a servie de
cobaye, la différence disparaît à partir de dix tours. Autrement dit,
l'image ne se dégrade plus au bout de 10 sauvegardes, ce qui n'est pas
tout à fait la même chose que ce qui est rapporté ci-dessus. Et bien
entendu, il ne faut RIEN faire sur l'image entre deux sauvegardes, sinon
le compteur repart à zéro.


On n'est jamais si bien servi que par soi-même...

C'est une expérience que nous avons plusieurs fois réalisée sur frpn et nous
n'avons pas obtenu les même résultat que toi. La procédure (avec le même
soft et le même taux de compression) : sauvegarder l'image, la recharger, la
mettre en calque au dessus de l'image de base, passer en mode différence,
solariser (ou autre manip suivant soft) pour faire ressortir les éventuelles
différences, puis resauver l'image déjà sauvée et recommencer.

Avec Photoshop on trouve une très légère différence entre les deux premières
sauvegarde et puis plus rien. La conclusion était :

Si l'on regarde le fonctionnement de l'algo JPEG, on se rend compte que
pour une image donnée et un taux de compression donné, on peut
sauvegarder en .jpg une fois, dix fois, cent fois, mille fois, l'image
finale est toujours strictement identique à celle de départ. Les carrés
de 8x8 sur lesquels l'algo travaille auront le même contenu de départ,
et le résultat en sortie sera parfaitement identique. J'invite les
septiques a réaliser, comme moi, un petit script qui chargera et sauvera
la même image quelques centaines de fois et de comparer avec
l'originale. [ Pour les méticuleux, il y a une légère différence entre
la génération 1 et la 2 puis après... ]

Maintenant, si l'on touche à l'un des facteurs, soit l'image, soit la
compression, il y aura un "recalcul" et, éventuellement, une nouvelle
dégradation. Voici trois cas de figure représentatifs :

1 - Changement du taux de compression.
a. On compresse plus fort. Chacun sera d'accord, il va falloir éliminer
d'autres nuances et perdre encore un peu de qualité.
b. On compresse moins fort. Super, mais on ne retrouvera jamais ce qui
avait déjà été supprimé.

2 - On ouvre l'image, on retouche une vilaine poussière et on resauve
avec le même soft et le même taux de compression. L'image est identique
à l'exception de quelques pixels (la poussière). Cette image resauvée
10, 100, 1000 fois sera identique à celle de départ sauf pour la zone de
la poussière.

3 - On ouvre l'image et on applique un filtre plus net ou on touche au
contraste ou au gamma ou à la colorimétrie, ici l'entièreté de l'image a
changé, si on la resauve en JPEG, l'entièreté de l'image sera recalculé
en fonction de ses nouvelles caractéristiques et induira, c'est
probable, une perte supplémentaire par rapport à l'originale. Une image
que l'on est en train de retoucher, ne doit pas être sauvée en .jpg
pendant les phases intermédiaires.

Un recadrage s'apparente au point 3 et équivaut à une nouvelle image
avec une nouvelle interprétation de l'algorithme JPEG, sauf (cas
hautement improbable) si le recadrage est pile poil un multiple de la
matrice JPEG. Autant ne pas spéculer sur cette hypothétique possibilité.
[ Sauf avec un soft prévu pour, comme "JPEGCrop"]

Pas mal d'infos intéressantes à cette adresse :
http://iphilgood.chez.tiscali.fr/Codage/Compressionjpeg.htm

Toutes ces considérations sont valables pour le JPEG traditionnel mais
pas pour le JPEG 2000 qui utilise une toute autre technologie.

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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