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Balayage de ports

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Gloops
[SUPERSEDES (paragraphe mal rédigé)]

Bonjour tout le monde,

Je suis connecté sur une BBox en wifi, réseau public.
D'après la boîte de dialogue où j'ai choisi réseau public, ça signifie
que personne du réseau ne peut se connecter à ma machine.

Pourtant, le pare-feu, e-set, me signale une tentative de balayage de
ports. Ça laisserait entendre que quelqu'un du réseau a essayé d'accéder
à ma machine, et a voulu y faire des choses pas nettes.

Or, sur le réseau, il y a trois machines dont une imprimante, et donc la
seule machine allumée était la mienne.

L'autre ordinateur est une tour sous Vista, à l'instant il était allumé
et j'ai vu que e-set signalait aussi un balayage de ports.

Donc, comment comprendre ça ?
Fausse alerte ? Un processus qui déconne sur la machine elle-même ?
Quelqu'un aurait réussi à forcer la clef wifi et se serait carapaté
après sa tentative pour que je ne le voie pas depuis la page
d'administration ?

Est-ce que c'est possible d'ailleurs de faire une veille là-dessus, sans
avoir à laisser la page d'administration ouverte en permanence ?
Peut-être faut-il toutefois laisser un ordinateur allumé ?

Dans l'onglet diagnostic de la page d'administration, je vois qu'il y a
trois réseaux wifi sur le même canal, un Bouygues, le mien, un SFR et un
Orange.

Le balayage de ports détecté proviendrait-il de l'un des deux autres
réseaux qui partagent le canal ? Serait-il judicieux de changer de
canal, et si oui comment ?

Ah le temps que je tape tout ça l'utilisateur SFR est parti. Le temps de
relire il est revenu. Et je ne vois plus mon réseau sur le graphique.



--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

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Gloops
Le 29 Janvier 2019 à 00:39, Th A.c a
écrit :
Le 28/01/2019 à 21:14, Gloops a écrit :
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public
(hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)

Il me semble bien que ce soit le sens des messages vus lors de la
création de la connexion.
Et que du coup le balayage de ports n'aurait pas dû être possible.

ca c'est moins sur.
un port peut-être 'stealth': il ne répond tout simplement pas (il fait
la sourde oreille).
ou fermé/ouvert: il répond en disant que le service derrière ce port est
soit inaccessible, soit accessible
Pour qu'un balayage de port ne donne rien, il faut  donc que tous les
ports soient 'stealth'.
Le mode public ne met pas les ports en mode 'stealth'. Les ports
répondent donc qu'ils sont fermés ou qu'il n'y a pas de service derrière
(je ne me rappelle plus les détails exactes, hein!)

Mais ... Pour pouvoir faire tout ça, il faut d'abord être connecté au
réseau, non ?
--
(origine dans fr.comp.securite)

***
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
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pehache
Le 28/01/2019 à 21:01, Gloops a écrit :
Le 18 Janvier 2019 à 15:14, Pehache a écrit :
Le 18/01/2019 à 12:36, Gloops a écrit :
Non non, c'est Windows qui, lors de la connexion à un nouveau réseau
wifi, juste après avoir pris note de la clef qui sert de mot de passe,
demande si le réseau auquel on se connecte doit être considéré comme
public ou privé. D'après les indications dans la boîte de dialogue, si
c'est un réseau privé il autorisera les autres machines du réseau à
parcourir le disque (de la machine qui se connecte), si c'est un réseau
public il ne l'autorisera pas.

Certainement pas. Si c'est un réseau privé Windows diffuse (broadcaste)
son nom et son IP aux autres machines du réseau local, qui sont donc
averties de sa présence. Elles peuvent ensuite interroger ta machine sur
les partages qu'elles fait, et tenter d'y accéder. Mais si ta machine ne
fait aucun partage il n'y a aucune raison que les autres puissent
parcourir
son disque.
Si c'est un réseau public Windows ne diffuse pas sa présence.
Après il y a peut-être aussi le pare-feu qui se comporte différemment
dans les deux cas.
Et l'alerte du pare-feu me fait douter que j'aie bien compris ces
explications.

Ca peut être tout bêtement la box qui vient scanner les ports de ton PC
(elle n'a pas besoin que Windows diffuse sa présence, elle connait
forcément toutes les machines qui sont connectées à elle).
Mais vu que tu ne donnes aucun log sur ces balayage de port (IP d'origine
etc...) on ne peut rien en dire.

La façon de les obtenir faisait partie des questions posées dans le
premier message du fil. Et jusque là, je n'ai aucune idée d'une réponse
à cette question.

Un bon pare-feu devrait loguer les tentatives de connexion et leurs
provenances.
Sous Windows 10 à un moment j'ai essayé GlassWire, qui ne m'avait pas
l'air d'une clarté folle.
Comme il n'y a plus de hotspot (chez Orange du coup puisque c'est là que
j'ai une connexion mobile), je ne cherche pas plus les réglages du
pare-feu. L'année dernière il y avait des hot-spots, alors j'avais
installé Comodo, comme ça je pouvais autoriser Thunderbird à se
connecter sur la liaison payante (dite "sécurisée"), mais pas sur le
hot-spot. Mais dans les deux cas, au niveau de Windows j'avais déclaré
le réseau comme privé.

Si Tunderbird se connecte à la boîte mail avec une connexion chiffrée
(ce qui devrait être la règle de toutes façons), ce n'est pas un
problème de l'utiliser sur un hotspot public.

Ça, ça dépend directement de l'hébergeur des mails.
En connais-tu quelques-uns qui supportent les protocoles chiffrés
d'authentification ?
De mon côté je peux t'en citer quelques-uns qui me semble-t-il ne le
font pas. Il y a Orange dedans.

J'utilise laposte.net et gmail, et les deux permettent une connextion
sécurisée.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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pehache
Le 28/01/2019 à 21:33, Gloops a écrit :
Le 18 Janvier 2019 à 15:14, Pehache a écrit :
Ca peut être tout bêtement la box qui vient scanner les ports de ton PC
(elle n'a pas besoin que Windows diffuse sa présence, elle connait
forcément toutes les machines qui sont connectées à elle).

E-set ne se serait pas rendu compte que ça émanait du routeur ?
Tiens, ça m'étonne d'eux.
Enfin sait-on jamais.
Je vais installer les programmes de surveillance du réseau.
Ah tiens, question supplémentaire. Une fois qu'il n'y aura plus que
Madame Michu devant la machine, comment décider quand il est temps de
déclencher la surveillance du réseau ?

Si tu as un doute sur une intrusion possible sur le réseau, mets le
réglage wifi de la box sur le protocole le plus sécurisé possible (WPA2,
sinon WPA) et mets un mot de passe fort. Rien n'est inviolable sans
doute, mais le réseau de Mme Michu ce n'est pas la Maison-Blanche et je
ne vois pas un pirate lambda y consacrer des moyens démesurés pour le
pénétrer.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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pehache
Le 29/01/2019 à 10:03, Gloops a écrit :
Le 29 Janvier 2019 à 00:39, Th A.c a
écrit :
Le 28/01/2019 à 21:14, Gloops a écrit :
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public
(hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)

Il me semble bien que ce soit le sens des messages vus lors de la
création de la connexion.
Et que du coup le balayage de ports n'aurait pas dû être possible.

ca c'est moins sur.
un port peut-être 'stealth': il ne répond tout simplement pas (il fait
la sourde oreille).
ou fermé/ouvert: il répond en disant que le service derrière ce port
est soit inaccessible, soit accessible
Pour qu'un balayage de port ne donne rien, il faut  donc que tous les
ports soient 'stealth'.
Le mode public ne met pas les ports en mode 'stealth'. Les ports
répondent donc qu'ils sont fermés ou qu'il n'y a pas de service
derrière (je ne me rappelle plus les détails exactes, hein!)

Mais ... Pour pouvoir faire tout ça, il faut d'abord être connecté au
réseau, non ?

J'ai un doute tout coup : es-tu bien certain que ce que e-set intercepte
ce sont des connexions entrantes vers le PC et non pas des connexions
sortantes ? Je préfère demander pour être sûr.
--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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Gloops
Le 1 Février 2019 à 09:38, Pehache a écrit :
Ah tiens, question supplémentaire. Une fois qu'il n'y aura plus que
Madame Michu devant la machine, comment décider quand il est temps de
déclencher la surveillance du réseau ?

Si tu as un doute sur une intrusion possible sur le réseau, mets le
réglage wifi de la box sur le protocole le plus sécurisé possible (WPA2,
sinon WPA) et mets un mot de passe fort. Rien n'est inviolable sans
doute, mais le réseau de Mme Michu ce n'est pas la Maison-Blanche et je
ne vois pas un pirate lambda y consacrer des moyens démesurés pour le
pénétrer.

Il se peut que ça soit une fausse alerte, une intervention d'un logiciel
mal interprétée par un autre. Quand même ça serait bien d'en avoir le
cœur net.
L'intitulé du champ de saisie est "Mot de passe (WPA + WPA2)".
Il n'y a pas de liste déroulante ni de groupe de boutons-radio pour
choisir le protocole.
J'ai mis des caractères en hexadécimal, ça ne m'a l'air plus banal que
ça à deviner.
--
(origine dans fr.comp.securite)

***
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Gloops
Le 1 Février 2019 à 09:40, Pehache a écrit :
Le 29/01/2019 à 10:03, Gloops a écrit :
Le 29 Janvier 2019 à 00:39, Th A.c a
écrit :
Le 28/01/2019 à 21:14, Gloops a écrit :
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public
(hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)

Il me semble bien que ce soit le sens des messages vus lors de la
création de la connexion.
Et que du coup le balayage de ports n'aurait pas dû être possible.

ca c'est moins sur.
un port peut-être 'stealth': il ne répond tout simplement pas (il
fait la sourde oreille).
ou fermé/ouvert: il répond en disant que le service derrière ce port
est soit inaccessible, soit accessible
Pour qu'un balayage de port ne donne rien, il faut  donc que tous les
ports soient 'stealth'.
Le mode public ne met pas les ports en mode 'stealth'. Les ports
répondent donc qu'ils sont fermés ou qu'il n'y a pas de service
derrière (je ne me rappelle plus les détails exactes, hein!)

Mais ... Pour pouvoir faire tout ça, il faut d'abord être connecté au
réseau, non ?

J'ai un doute tout coup : es-tu bien certain que ce que e-set intercepte
ce sont des connexions entrantes vers le PC et non pas des connexions
sortantes ? Je préfère demander pour être sûr.

Tout ce qui est affiché, de ce que je me rappelle, c'est "balayage de
ports".
--
(origine dans fr.comp.securite)

***
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pehache
Le 06/02/2019 à 05:11, Gloops a écrit :
Le 1 Février 2019 à 09:40, Pehache a écrit :
Le 29/01/2019 à 10:03, Gloops a écrit :
Le 29 Janvier 2019 à 00:39, Th A.c a
écrit :
Le 28/01/2019 à 21:14, Gloops a écrit :
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public
(hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)

Il me semble bien que ce soit le sens des messages vus lors de la
création de la connexion.
Et que du coup le balayage de ports n'aurait pas dû être possible.

ca c'est moins sur.
un port peut-être 'stealth': il ne répond tout simplement pas (il
fait la sourde oreille).
ou fermé/ouvert: il répond en disant que le service derrière ce port
est soit inaccessible, soit accessible
Pour qu'un balayage de port ne donne rien, il faut  donc que tous
les ports soient 'stealth'.
Le mode public ne met pas les ports en mode 'stealth'. Les ports
répondent donc qu'ils sont fermés ou qu'il n'y a pas de service
derrière (je ne me rappelle plus les détails exactes, hein!)

Mais ... Pour pouvoir faire tout ça, il faut d'abord être connecté au
réseau, non ?

J'ai un doute tout coup : es-tu bien certain que ce que e-set
intercepte ce sont des connexions entrantes vers le PC et non pas des
connexions sortantes ? Je préfère demander pour être sûr.

Tout ce qui est affiché, de ce que je me rappelle, c'est "balayage de
ports".

Et sans te donner l'IP d'origine ? Pas terrible comme pare-feu...
Il n'y aurait pas une machine vérolée sur ton réseau local ? C'est une
possibilité. Sinon c'est un faux positif.
--
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même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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Gloops
Le 7 Février 2019 à 09:00, Pehache a écrit :
Le 06/02/2019 à 05:11, Gloops a écrit :
Le 1 Février 2019 à 09:40, Pehache a écrit :
Le 29/01/2019 à 10:03, Gloops a écrit :
Le 29 Janvier 2019 à 00:39, Th A.c
a écrit :
Le 28/01/2019 à 21:14, Gloops a écrit :
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public
(hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)

Il me semble bien que ce soit le sens des messages vus lors de la
création de la connexion.
Et que du coup le balayage de ports n'aurait pas dû être possible.

ca c'est moins sur.
un port peut-être 'stealth': il ne répond tout simplement pas (il
fait la sourde oreille).
ou fermé/ouvert: il répond en disant que le service derrière ce
port est soit inaccessible, soit accessible
Pour qu'un balayage de port ne donne rien, il faut  donc que tous
les ports soient 'stealth'.
Le mode public ne met pas les ports en mode 'stealth'. Les ports
répondent donc qu'ils sont fermés ou qu'il n'y a pas de service
derrière (je ne me rappelle plus les détails exactes, hein!)

Mais ... Pour pouvoir faire tout ça, il faut d'abord être connecté
au réseau, non ?

J'ai un doute tout coup : es-tu bien certain que ce que e-set
intercepte ce sont des connexions entrantes vers le PC et non pas des
connexions sortantes ? Je préfère demander pour être sûr.

Tout ce qui est affiché, de ce que je me rappelle, c'est "balayage de
ports".

Et sans te donner l'IP d'origine ? Pas terrible comme pare-feu...

Je suppose que je l'aurais eue en cherchant dans les journaux.
Il n'y aurait pas une machine vérolée sur ton réseau local ? C'est une
possibilité. Sinon c'est un faux positif.

C'est la piste creusée par le support technique. Il a lancé
Malwarebytes, qui m'a trouvé plein de monde.
Ce genre d'alerte s'est espacé depuis.
--
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Gloops
Le 18 Janvier 2019 à 19:41, Th A.c a
écrit :
Le 18/01/2019 à 12:36, Gloops a écrit :
Mais dans les deux cas, au niveau de Windows j'avais déclaré le réseau
comme privé.

En premier, il faudrait vérifier ce que Comodo entend par réseau privé.
C'est peut être très différent de ce que le firewall de Windows fait,
voir le contraire...
En tout cas, avec le firewall de windows:
-il faut prendre 'réseau public' si tu es sur un réseau public (hotspot).
- Privé c'est pour chez toi (voir les explications de pehache)
Il me semble avoir vu il y a quelque temps un logiciel qui parcourt
périodiquement le réseau pour analyser les connexions ...
À cette époque on trouvait des gens qui maîtrisaient sacrément bien la
question.

par exemple:
WirelessNetView
http://www.nirsoft.net
mais il y en a d'autres

Je remarque une chose : en cinq mois que j'ai utilisé une connexion
mobile orange, je n'ai JAMAIS eu de message d'E-Set pour signaler une
tentative de balayage de ports.
Le jour où je reviens sur la Bbox, boum, le message revient.
--
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